2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Факториал нуля
Сообщение14.01.2019, 15:21 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mihaild в сообщении #1368625 писал(а):
Самостоятельные попытки решения? Возьмите строгое определение функции, из него сразу получается ответ.

У нас область определения функции должна быть непустая, так что я раздумьях
mihaild в сообщении #1368625 писал(а):
То, что $\varnothing \notin \varnothing$.

Да ладно, почему? :mrgreen:

-- 14.01.2019, 15:21 --

Да, точно, но какое это имеет отношение к вопросу существования функции из непустого множества в пустое? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал нуля
Сообщение14.01.2019, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9208
Цюрих
Sicker в сообщении #1368633 писал(а):
У нас область определения функции должна быть непустая, так что я раздумьях
Формальное определение функции напишите.
Sicker в сообщении #1368633 писал(а):
Да ладно, почему?
По определению.
Sicker в сообщении #1368633 писал(а):
но какое это имеет отношение к вопросу существования функции из непустого множества в пустое?
Прямое. Напишите определение функции и увидите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал нуля
Сообщение14.01.2019, 15:28 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mihaild в сообщении #1368635 писал(а):
Прямое. Напишите определение функции и увидите.

Функцией $f$ называется множество упорядоченных пар $( x , y ) ∈ X × Y$, таких, что пары существуют для всех элементов множества $X$ , и, если первые элементы пар совпадают, то совпадают и вторые их элементы.
А где у нас пара, если $X$ пуст?

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал нуля
Сообщение14.01.2019, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9208
Цюрих
Что значит "где у нас пара"? Можете ли вы найти множество, которое содержит только элементы вида $\langle a, b\rangle$, где $a \in \varnothing$, причем для любого $a \in \varnothing$ содержит ровно одну пару такого вида?

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал нуля
Сообщение14.01.2019, 15:33 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mihaild в сообщении #1368644 писал(а):
Можете ли вы найти множество, которое содержит только элементы вида $\langle a, b\rangle$, где $a \in \varnothing$, причем для любого $a \in \varnothing$ содержит ровно одну пару такого вида?

Нет... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал нуля
Сообщение14.01.2019, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9208
Цюрих
А попробуйте. Начните с пустого множества, и добавляйте в него элементы, пока не получится нужный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал нуля
Сообщение14.01.2019, 15:37 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mihaild
Ааа, т.е. пустое множество в значении будет? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал нуля
Сообщение14.01.2019, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9208
Цюрих
В каком "значении"? Функция - это множество. Выпишите явно (как множество) функцию $\varnothing \to \{0, 1\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал нуля
Сообщение14.01.2019, 20:01 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mihaild
Я не знаю второй элемент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал нуля
Сообщение14.01.2019, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9208
Цюрих
Попробуйте написать явно, как множество, какую-нибудь функцию:
1) $\{0, 1, 2\} \to \{0, 1, 2\}$
2) $\{0, 1\} \to \{0, 1, 2, 3\}$
3) $\{0\} \to \{0, 1, 2, 3, 4\}$
4) $\varnothing \to \{0, 1\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал нуля
Сообщение14.01.2019, 20:31 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mihaild
mihaild в сообщении #1368724 писал(а):
Попробуйте написать явно, как множество, какую-нибудь функцию:
1) $\{0, 1, 2\} \to \{0, 1, 2\}$
2) $\{0, 1\} \to \{0, 1, 2, 3\}$
3) $\{0\} \to \{0, 1, 2, 3, 4\}$
4) $\varnothing \to \{0, 1\}$

1. $(0,0),(1,2),(2.1)$
2. $(0,3),(1,2)$
3. $(0,4)$
4. $(\varnothing,1)$
Только число функций с пустым множеством тогда получается равным двум :roll:

-- 14.01.2019, 20:34 --

Там короче пустое множество будет, и явной функции нет :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал нуля
Сообщение14.01.2019, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9208
Цюрих
Неправильно. Первый элемент пары должен принадлежать домену. А разве $\varnothing$ принадлежит $\varnothing$?
(и ставьте фигурные скобки вокруг множества, тогда станет сложнее запутаться)

-- 14.01.2019, 20:39 --

Sicker в сообщении #1368726 писал(а):
Там короче пустое множество будет
Где будет "пустое множество"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал нуля
Сообщение14.01.2019, 20:40 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mihaild в сообщении #1368727 писал(а):
Неправильно. Первый элемент пары должен принадлежать домену. А разве $\varnothing$ принадлежит $\varnothing$?

Тогда как написать пару? Ее нет.

-- 14.01.2019, 20:40 --

mihaild в сообщении #1368727 писал(а):
Где будет "пустое множество"?

Которое подмножество декартова произведения пустого множества определения и непустого множества значений :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал нуля
Сообщение14.01.2019, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9208
Цюрих
Sicker в сообщении #1368728 писал(а):
Тогда как написать пару?
А вас кто-то просит написать пару? Вас просят написать множество пар. Оно не обязано содержать хотя бы одну пару:)
Ладно, проверьте, что $\varnothing$ является функцией $\varnothing \to X$ для любого $X$, по вашему определению. При необходимости возьмите его с явными кванторами ($f$ - функция $X \to Y$ тогда и только тогда, когда $\forall x \in X \exists! y \in Y: \langle x, y\rangle \in f$ и $\forall a \in f: \exists x \in X, y \in Y: a = \langle x, y\rangle$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Факториал нуля
Сообщение14.01.2019, 20:58 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mihaild в сообщении #1368730 писал(а):
Ладно, проверьте, что $\varnothing$ является функцией $\varnothing \to X$ для любого $X$, по вашему определению.

Вроде является.
А почему она также не является функцией из непустого множества $1$ в пустое? :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group