2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Являются ли суждения Бокерия о газировке лженаукой?
Сообщение04.01.2019, 13:04 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Mikhail_K в сообщении #1365864 писал(а):
Когда я вижу текст с большим количеством восклицательных знаков, кем бы он ни был написан, доверие к этому тексту у меня сразу падает почти до нуля.

Аналогично, как и написание слов в середине предложения - для значимости - с капсом в начале. Но это может быть осоебнность стиля автора как он его понимает для людей из народа. Цифры же из достоверных источников, где ! не означает факториал.

-- 04.01.2019, 14:08 --

warlock66613 в сообщении #1365863 писал(а):
Korvin, вы в курсе, что КТ и МРТ - это разные вещи?

В курсе что длина волны разная, МРТ длиннее. Но и время побольше.

-- 04.01.2019, 14:12 --

warlock66613 в сообщении #1365863 писал(а):
Korvin, вы в курсе, что КТ и МРТ - это разные вещи?


В тексте КТ и другие виды радиологических исследований - все в одной куче, смешали британские ученые, не нам с Вами разделять 2% на составляющие. 1% вряд ли обрадует больше чем 2%. От меня в шаговой доступности построили МРТ-центр, это значит, что когда приду за справкой ГТО в поликлинику (позволяет год посещать мероприятия) срок истекает летом, могут для смеха и направить, скажут что-то не так в носу, надо проверить. И условие - по записи через 3 месяца, а за деньги вчера. А оно мне надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли суждения Бокерия о газировке лженаукой?
Сообщение04.01.2019, 13:16 
Модератор


20/03/14
9461
Korvin в сообщении #1365866 писал(а):
В курсе что длина волны разная, МРТ длиннее. Но и время побольше.

Это принципиально разные исследования. МРТ не относится к радиологическим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли суждения Бокерия о газировке лженаукой?
Сообщение04.01.2019, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
5543
Korvin в сообщении #1365866 писал(а):
курсе что длина волны разная, МРТ длиннее
Угу. Совсем чуть-чуть. В одном случае существенно короче видимого света, в другом - существенно длиннее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли суждения Бокерия о газировке лженаукой?
Сообщение04.01.2019, 13:22 
Заслуженный участник


16/09/12
4474
Korvin в сообщении #1365857 писал(а):
2% онкологии от МРТ, Мясников прописал в своей книге


Да хоть у себя на лбу. Здесь научный форум и argumentum ad verecundiam не прокатит.

Korvin в сообщении #1365857 писал(а):
сегодня в Мире из 100 онкологических пациентов - 2 заболели


Безграмотное утверждение. Чтобы сказать такое, нужно проанализировать всех онкологических больных в мире и определить чётко и точно, от чего они заболели. В реальности же установить точный канцерогенный фактор или набор факторов очень тяжело в конкретном случае.

Korvin в сообщении #1365857 писал(а):
только потому, что делали компьютерную томографию и другие виды радиологических исследований!


Еще более безграмотное утверждение: Вы писали ранее о МРТ, а теперь речь про "КТ и другие виды радиологических исследований".

Korvin в сообщении #1365857 писал(а):
Мясников понятно цифры берет из BMJ в основном


Вот и давайте ссылку на оригинальное исследование в BMJ: посмотрим какое исследование проводилось, на какой выборке, к какому выводу пришли исследователи.

Korvin в сообщении #1365857 писал(а):
А Вам позволяет объявлять бредом все, что не увязывается с Вашими представлениями.


Именно так: я ведь способен понять разницу между МРТ и КТ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли суждения Бокерия о газировке лженаукой?
Сообщение04.01.2019, 14:51 


07/06/17
441
2% - это только КТ, судя по всему. Во всяком случае, по статистике в США.
Radiation Risk From Medical Imaging
Цитата:
Berrington de Gonzalez et al estimated that 29,000 future cancers (approximately 2% of the cancers diagnosed annually in the United States) could be related to CT performed in the United States in 2007. This is comparable to recent estimates of 1.5% to 2.0% by Brenner and Hall.

Возможно, дальше цифра уточняется, я не читал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли суждения Бокерия о газировке лженаукой?
Сообщение04.01.2019, 15:01 
Заслуженный участник


16/09/12
4474
Ради любопытства решил посмотреть данные о вреде МРТ и КТ в качестве канцерогенных факторов.

По МРТ особого канцерогенного влияния не выявлено:

Biological effects of exposure to magnetic resonance imaging: an overview

Даже когда опасные параметры были на максимуме серьезного потенциального канцерогенного влияния не обнаружено:

DNA double-strand breaks and micronuclei in human blood lymphocytes after repeated whole body exposures to 7T Magnetic Resonance Imaging

По поводу КТ: действительно излучение, используемое при КТ, опасно и выше, чем при стандартном рентгеновском исследовании, что компенсируется значительно более высоким качеством КТ-исследования. При этом существует проблема, что выборки исследований рисков обычно очень малы, поэтому оценить вредность КТ и других рентгеновских исследований тяжело - называются цифры от 0,01% всех больных онкологическими заболеваниями до 5%. Исследования на крупных выборках редки, но интересны: например, исследование на австралийцах показывает, что абсолютный риск заболеть онкологическим заболеванием в течение жизни составляет около 40%, если не делать КТ и около 40,05%, если делать КТ. При этом относительные риски таковы, что примерно каждое 1800 КТ может выступить в качестве одного из канцерогенных факторов (но не обязательно единственного фактора!):

Cancer risk in 680 000 people exposed to computed tomography scans in childhood or adolescence: data linkage study of 11 million Australians

Кроме того, канцерогенность КТ-исследования меняется с течением жизни, и особенно опасна КТ в первые годы жизни, но значительно безопаснее уже для людей в возрасте 15-20 лет, еще безопаснее для людей в возрасте 40 лет и еще безопаснее для людей в возрасте 60 лет:

Radiation dose in computed tomography

По этой причине не рекомендуется делать КТ в возрасте до 12-14 лет, а предлагается использовать вместо неё МРТ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли суждения Бокерия о газировке лженаукой?
Сообщение04.01.2019, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69140
Mikhail_K в сообщении #1365864 писал(а):
В отличие от МРТ, КТ теоретически может вызвать рак, и там действительно лучевая нагрузка гораздо выше, чем при рентгене.

КТ - это и есть рентген, только в томографическом режиме - съёмки с разных ракурсов и компьютерное восстановление трёхмерной картины.

Так что, эту фразу произносить надо "чем при обычном рентгене".

Кроме КТ и МРТ, в медицине используется ещё и третья томография: ПЭТ. Кажется, тоже немного радиологическая.

МРТ - это прибор, действующий большим магнитным полем, и измеряющий отклик на это поле. Никакого излучения там нет.

-- 04.01.2019 18:05:34 --

Korvin в сообщении #1365866 писал(а):
В курсе что длина волны разная, МРТ длиннее.

Это просто бред. Там абсолютно разная физика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли суждения Бокерия о газировке лженаукой?
Сообщение04.01.2019, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5963
При ПЭТ в кровоток вводится радионуклид, подверженный позитронному бета-распаду, и регистрируются гамма-кванты от аннигиляции позитронов. Дозы в единицы мЗв.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли суждения Бокерия о газировке лженаукой?
Сообщение05.01.2019, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69140
Anton_Peplov в сообщении #1366025 писал(а):
Дозы в единицы мЗв.

Это много или мало?

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли суждения Бокерия о газировке лженаукой?
Сообщение05.01.2019, 01:15 
Заслуженный участник


16/09/12
4474
Munin в сообщении #1366031 писал(а):
Это много или мало?


Прилично. Безопасный постоянный фоновый уровень где-то 0,25-0,5 мкЗв, а при ПЭТ в среднем доза где-то 14 мЗв (иногда до 30 мЗв). Это выше, чем для КТ (5-8 мЗв), но ниже, чем предельные дозы для работников на АЭС (40-60 мЗв). Если подвергнуться такому излучению однократно, то ничего катастрофического не будет, но и просто так эту процедуру точно делать не стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли суждения Бокерия о газировке лженаукой?
Сообщение05.01.2019, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69140
А при обычном рентгеновском снимке сколько?

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли суждения Бокерия о газировке лженаукой?
Сообщение05.01.2019, 01:43 
Модератор


20/03/14
9461
Вот тут табличка есть. Сразу говорю, остального я не читала. Табличка правдоподобная, не единственный раз ее видела. (Не критерий, но все же).

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли суждения Бокерия о газировке лженаукой?
Сообщение05.01.2019, 01:49 
Заслуженный участник


16/09/12
4474
Munin в сообщении #1366057 писал(а):
А при обычном рентгеновском снимке сколько?


Зависит от типа снимка и какой участок тела. Обычно от 5 мкЗв до 100 мкЗв.

Lia в сообщении #1366062 писал(а):
Вот тут табличка есть.


Данные в таблице вполне реалистичные, насколько я помню курс радиобиологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли суждения Бокерия о газировке лженаукой?
Сообщение05.01.2019, 01:52 
Модератор


20/03/14
9461
Ну они вполне официальные: данные из методических рекомендаций № 0100/1659-07-26, утвержденных Роспотребнадзором в 2007 году.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли суждения Бокерия о газировке лженаукой?
Сообщение05.01.2019, 01:57 
Заслуженный участник


16/09/12
4474
Ну тогда тем более. Я просто по ссылке смотрел только данные в табличке и тоже остального не читал. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, korona, Ende, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group