Гидродинамика: труба с переменным сечением

[Rat]

Zai в сообщении #134835 писал(а):

Если переменное сечение изменяется плавно, то это одномерная задача и она решается аналитически.

Аналитически? Вы уверены?

А какие там будут начальные и граничные условия?

[Eugeen1948]

Rat писал(а):

Zai в сообщении #134835 писал(а):

Если переменное сечение изменяется плавно, то это одномерная задача и она решается аналитически.

Аналитически? Вы уверены?

А какие там будут начальные и граничные условия?

1. Интересно, Вы уже имеете программу расчета течения?
2. Аналитически, в общем случае течения реальной жидкости, задача не решается даже при одномерном течении с постоянным сечением канала.
3. Мне интересно сравнивать результаты работы разных программ расчета течения в каналах с моей, нейросетевой, моделью, либо обрабатывать этой моделью результаты расчетов других авторов.

[Rat]

Eugeen1948 в сообщении #135654 писал(а):

1. Интересно, Вы уже имеете программу расчета течения?

Какую такую программу?
Есть система дифференциальных уравнений, а есть программа для решения дифференциальных уравнений.

Eugeen1948 в сообщении #135654 писал(а):

2. Аналитически, в общем случае течения реальной жидкости, задача не решается даже при одномерном течении с постоянным сечением канала.

Вот.

Eugeen1948 в сообщении #135654 писал(а):

3. Мне интересно сравнивать результаты работы разных программ расчета течения в каналах с моей, нейросетевой, моделью, либо обрабатывать этой моделью результаты расчетов других авторов.

А что за нейросетевая модель такая?

Сравнить это, конечно, хорошо. Но для начала надо посчитать.

[Zai]

Rat писал(а):

Аналитически?

Почитайте например в главе 6 Истечение газа из суживающихся сопел и отверстий.Сопла Лаваля
Книга:
Дейч М.Е. Техническая газодинамика. Изд. 2-е, переработ. М.-Л. Госэнергоиздат, 1961 (DjVU)

[Eugeen1948]

Eugeen1948 в сообщении #135654 писал(а):

3. Мне интересно сравнивать результаты работы разных программ расчета течения в каналах с моей, нейросетевой, моделью, либо обрабатывать этой моделью результаты расчетов других авторов.А что за нейросетевая модель такая?
Сравнить это, конечно, хорошо. Но для начала надо посчитать

Вижу Ваши метания и сочувствую! Давно прошел все эти мучения и почти забыл зачем это нужно.Я был уверен что современные пакеты "на автомате" решают такие задачки!
Но видно Вы хотите "докопаться" до сути проблемы!
Мой подход существенно отличается от сегодняшнего, "традиционного". Если Вы рискнёте своим временем и наберётесь терпения, я попробую дать Вам инструмент для решения подобных задач.

[Eugeen1948]

Вот куча ссылок для программ расчета течений:
http://carf.ariesplace.com/default.pk?t ... utton.y=14

[Rat]

Zai в сообщении #135871 писал(а):

Почитайте например в главе 6 Истечение газа из суживающихся сопел и отверстий.Сопла Лаваля
Книга:
Дейч М.Е. Техническая газодинамика. Изд. 2-е, переработ. М.-Л. Госэнергоиздат, 1961 (DjVU)

Там куча инженерных зависимостей, а вот именно решения там не находится. К тому же, там рассматривается стационарная задача.

Eugeen1948 в сообщении #136196 писал(а):

Вот куча ссылок для программ расчета течений:
http://carf.ariesplace.com/default.pk?tsearch=A+pr.....utton.y=14

А в чем сущность таких программ? Они не решают систему дифференциальных уравнений? Или они используют МКЭ или что-то другое?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Кстати, а где можно найти вывод уравнений (неразрывности, движения и др.) для общего случая течения по трубе переменного сечения? Я имею в виду квазиодномерное движение. А то на данный момент это было найдено только в одной книжке, не совсем профильной, что и удивило.

[Zai]

Rat писал(а):

Там куча инженерных зависимостей, а вот именно решения там не находится. К тому же, там рассматривается стационарная задача.

У Вас тоже записана стационарная постановка задачи. Большинство аэродинамических устройств энергетических турбин в последние несколько десятков лет были спроектированы по зависимостям из этой монографии.

Rat писал(а):

Я имею в виду квазиодномерное движение. А то на данный момент это было найдено только в одной книжке, не совсем профильной, что и удивило.

Что же это за книжка? Какой же Ваш профиль?

[Rat]

Zai в сообщении #136385 писал(а):

У Вас тоже записана стационарная постановка задачи.

И правда. Уже столько времени прошло. Сейчас уже нестационарная

Zai в сообщении #136385 писал(а):

Большинство аэродинамических устройств энергетических турбин в последние несколько десятков лет были спроектированы по зависимостям из этой монографии.

Да и пусть их. Я же не проектирую, я исследую.

Zai в [url=http://dxdy.ru/post136385.html]сообщении #136385

[/url]"]Что же это за книжка?[/quote]
Орлов и Мазинг Термодинамические и баллистические основы проектирования РДТТ

[quote="Zai в сообщении #136385 писал(а):

Какой же Ваш профиль?

Не инженерный.

[Zai]

Rat писал(а):

Zai писал(а):

Какой же Ваш профиль?

Не инженерный.

Некоторые ученые относятся к техническим монографиям чуть трепетнее чем образованные люди читают сказки из Библии.

[Rat]

Zai в сообщении #136389 писал(а):

Некоторые ученые относятся к техническим монографиям чуть трепетнее чем образованные люди читают сказки из Библии.

Разговоры - это замечательно. Но, увы, они не приближают к решению моей задачи или к нахождению книги, где выведены уравнения для квазиодномерного движения.

[Парджеттер]

Rat в сообщении #136375 писал(а):

Кстати, а где можно найти вывод уравнений (неразрывности, движения и др.) для общего случая течения по трубе переменного сечения? Я имею в виду квазиодномерное движение. А то на данный момент это было найдено только в одной книжке, не совсем профильной, что и удивило.

Rat в сообщении #136387 писал(а):

Орлов и Мазинг Термодинамические и баллистические основы проектирования РДТТ

Если говорить о серьезных книгах, то уравнение неразрывности для такого случая выведено в Ландау-Лившице, т. VI, $\S$ 77. Распространение звука по трубке. Оно полностью совпадает с аналогичным уравнением в Орлове-Мазинге с той оговоркой, что профиль постоянен во времени, то есть

$$\frac{\partial S}{\partial t}=0$$

.
Что касается второго уравнения в $\S$ 77, то т.к. там это рассматривается для акустики, малыми членами 2го порядка там пренебрегли, так что уравнение Эйлера там весьма упрощенное

$$\frac{\partial v}{\partial t} = - \frac{1}{\rho} \frac{\partial p}{\partial x}$$

и посему удается все это дело свести к одному дифференциальному уравнению на функцию давления $p$.

[Eugeen1948]

Прекрасная книга :
Куликовский А.Г., Погорелов Н.В., Семенов А.Ю. "Математические вопрорсы численного решения гиперболических систем уравнений", - М.: ФИЗМАТЛИТ, 2001, 608 с. ISBN 5-9221-0194-3.
Там, на стр. 147-156 дается вывод различных форм уравнений газодинамики.
Вообще книга полезна и для участников других топиков:
http://dxdy.ru/topic15520.html
http://dxdy.ru/topic2695.html
http://dxdy.ru/topic15562.html
http://dxdy.ru/topic15478.html
где они найдут ответы на свои вопросы.

[Rat]

Парджеттер спасибо. Одно из немногих сообщений по делу. Я имею в виду из последних. Также очень полезны были сообщения Александра Т.

[Rat]

Eugeen1948 в сообщении #136458 писал(а):

Куликовский А.Г., Погорелов Н.В., Семенов А.Ю. "Математические вопрорсы численного решения гиперболических систем уравнений", - М.: ФИЗМАТЛИТ, 2001, 608 с. ISBN 5-9221-0194-3.
Там, на стр. 147-156 дается вывод различных форм уравнений газодинамики.

Простите, Eugeen1948, ваше сообщение потерялось

Спасибо, действительно, там на стр. 151 есть вывод уравнений для квазиодномерного движения

Я так чувствую, скоро у меня опять будут вопросы