2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение19.11.2018, 17:33 


20/03/14
12041
Ну хорошо. Значит, надо исправить и ввести в.п. корректно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение20.11.2018, 01:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
vicvolf в сообщении #1355215 писал(а):
Проблема в конечности, покрывающих подмножеств. Если покрывать ряд бесконечными подмножествами натуральных чисел, то формула работает.
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение20.11.2018, 17:38 


23/02/12
3357
В общем случае формулу для вероятности пока не знаю. Рассмотрю один частный, но довольно распространенный случай.

Пусть случайные величины последовательности $f_n,(n=1,2,...)$ принимают значения $a_1,a_2,...$ c вероятностью соответственно: $\nu_1(n)=N\{f_n(i)=a_1\}/n,\nu_2(n)=N\{f_n(i)=a_2\}/n,...$, где $N\{f_n(i)=a_l\}$ - количество случаев, когда $f_n(i)=a_l,(l=1,2,...)$ и $\sum_{l=1}^{\infty}{\nu_l(n)}=1$.

Пусть случайная величина $f_0:f_n \to f_0$ (по распределению при $n \to \infty$) принимает также значения $a_1,a_2,...$ c вероятностью соответственно: $P_1,P_2,...$.

Тогда, на основании Замечания 4 стр 123 [Боровков "Теория вероятностей", 1999 г.] $P_1=\lim_{n \to \infty} {\nu_1(n)},P_2=\lim_{n \to \infty} {\nu_2(n)},...$.

В этом случае вероятностное пространство будет $(Q,A,P)$ : $Q=\{1,2...\},A=2^Q,P:A \to R,P_1=\lim _{n \to \infty} {N\{(f_n(i)=a_1\}/n},$$P_2= \lim _{n \to \infty} {N\{(f_n(i)=a_2\}/n}, ...$, где $\sum_{l=1}^{\infty} {P_l}=1$.

К данному случаю относятся арифметическая функция Мебиуса, которая принимает значения: $a_1=-1,a_2=0,a_3=1$, арифметическая функция Лиувилля, которая принимает значения: $a_1=-1,a_2=1$ и другие арифметические функции.

Когда $l$ -ое значение предельной вероятности $P_l=1$, то все остальные предельные вероятности равны $0$ и получаем вырожденную функцию распределения, как в примере 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение21.11.2018, 08:13 


20/03/14
12041
Сейчас Вы прячете ту же проблему под обозначениями, причем крайне неудачными. $P_n$ уже занято. $P$ так и не появилось.
Есть еще что сказать, но сперва выясните это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение21.11.2018, 12:47 


23/02/12
3357
Lia согласен, обозначение с $P_n$ не очень удачные. Давайте исправим:

$P(A_l)=\lim_{n \to \infty} {N\{f_n=a_l\}/n}$, где $N\{f_n=a_l\}$ - количество случаев, когда случайная величина $f_n=a_l$ и $l=1,2,...$.

Событие $A_l$ заключается в том, что предельная случайная величина $f_0=a_l$.

Проблем счетной аддитивности данная функция не имеет, так как вероятность объединения $A_l$ равна $\sum_{l=1}^{\infty} {P(A_l)}=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение21.11.2018, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
vicvolf в сообщении #1355592 писал(а):
Проблем счетной аддитивности данная функция не имеет, так как вероятность объединения $A_l$ равна $\sum_{l=1}^{\infty} {P(A_l)}=1$.
Someone в сообщении #1355329 писал(а):
vicvolf в сообщении #1355215 писал(а):
Проблема в конечности, покрывающих подмножеств. Если покрывать ряд бесконечными подмножествами натуральных чисел, то формула работает.
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение21.11.2018, 15:00 


23/02/12
3357
Someone Я обратил внимание на Ваше сообщение, поэтому и пишу, что счетная аддитивность выполняется в данном конкретном случае, а не о произвольном покрытии бесконечными подмножествами натурального ряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение21.11.2018, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
vicvolf в сообщении #1355642 писал(а):
счетная аддитивность выполняется в данном конкретном случае
Доказательства не вижу.

Кроме того, речь идёт о том, что Вы не определили вероятностную меру, поэтому "данный конкретный случай" тут ни при чём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение22.11.2018, 17:24 


23/02/12
3357
Следствие из Утверждения 5


Пусть сумматорная арифметическая функция имеет асимптотику:

$S(n)=\sum_{k=1}^n {f(k)}=S_0(n)+o(1)$,

где $S_0(n)=O(n)$, а арифметическая функция $f:N \to R$ - ограничена.

Тогда предельное распределение сумматорной арифметической функции функции $S(n)=\sum_{k=1}^n {f(k)}$ является нормальным.


Доказательство приводить не буду, так как статья еще не опубликована. Только намекну.

Условие Утверждения 5 об ограниченности арифметической функции $f:N \to R$ выполнены, а условие асимптотики

математических ожиданий получается, если разделить асимптотику для $S(n)=\sum_{k=1}^n {f(k)}$ на $n$.


Это некоторый аналог центральной предельной теоремы для суммы независимых одинаково распределенных случайных величин.

Вспомним из темы "Асимптотическая независимость слагаемых арифметических функций", что из оценки $S(n)=O(n)$

вытекала асимптотическая независимость слагаемых арифметических функций $f:N \to R$ и соответственно квази

асимптотическая независимость соответствующих случайных величин, а из ограниченности этих функций вытекает ограниченность

математических ожиданий и дисперсий соответствующих случайных величин. Одинаковой распределенности слагаемых в полной мере нет,

но это компенсируется малостью отличия их математических ожиданий.


Поясню использование следствия на примере.

Асимптотика сумматорной функции равна:

$S(n)=\sum_{p  \leq n} {1/p}=\log\log(n)+B+O(1/\log(n))$, где $B$ - постоянная.

Проверим выполнение условий следствия.

Арифметическая функция $1/p$ - ограничена сверху $1/2$.

$\log\log(n)+B=O(n), 1/\log(n)=o(1)$.

Таким образом, для указанной сумматорной функции все условия следствия выполнены.

-- 22.11.2018, 17:30 --

Someone в сообщении #1355645 писал(а):
vicvolf в сообщении #1355642 писал(а):
счетная аддитивность выполняется в данном конкретном случае
Доказательства не вижу.

Занимаюсь этим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение23.11.2018, 10:05 


20/03/14
12041
vicvolf
Не продолжайте развивать тему, не ответив на вопросы по предыдущим постам. Тут не газета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение26.11.2018, 12:33 


23/02/12
3357
Someone писал(а):
Кроме того, речь идёт о том, что Вы не определили вероятностную меру

$P\colon A\to\mathbb R,P(X)=\lim_{n \to \infty} |X \cap Q_n|/n$, где $X$- подмножество $Q$, принадлежащее сигма-алгебре, и $Q_n=\{1,2...n\}$. Поскольку я писал $P\colon A\to\mathbb R$, то естественно подразумевал, что подмножество $X$ принадлежит сигма-алгебре. Если есть замечания, то, пожалуйста, конкретнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение26.11.2018, 12:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Вам уже объясняли, что
vicvolf в сообщении #1356930 писал(а):
$P\colon A\to\mathbb R,P(X)=\lim_{n \to \infty} |X \cap Q_n|/n$
не есть вероятностная мера, потому что не $\sigma$-аддитивна. И для бесконечных множеств тоже не $\sigma$-аддитивна. Ещё сколько раз Вам нужно это сказать, чтобы до Вас дошло?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение05.12.2018, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Пока vicvolf думает, приведу пример. Считаем, что натуральный ряд $\mathbb N$ начинается с $1$.
Положим $X_k=\{(2k-1)\cdot 2^{m-1}:m\in\mathbb N\}$ для всех $k\in\mathbb N$. Легко видеть, что множества $X_k$, $k\in\mathbb N$, попарно дизъюнктны, $P(X_k)=0$, и что $\bigcup\limits_{k\in\mathbb N}X_k=\mathbb N$.

Ещё одна проблема с "мерой" $P(X)$ состоит в том, что она определена не для всех подмножеств натурального ряда. В качестве примера такого множества можно взять $X=\{k:\exists m\in\mathbb N(2^{2(m-1)}\leqslant k<2^{2m-1})\}$.
Если vicvolf считает, что это множество "не принадлежит $\sigma$-алгебре", пусть точно определит свою $\sigma$-алгебру.

Вообще, непонятно, почему $P(X)$ здесь называется мерой. Я назвал бы эту штуку асимптотической плотностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение07.12.2018, 18:05 


23/02/12
3357
Someone в сообщении #1355645 писал(а):
Доказательства не вижу.

Пусть случайные величины последовательности $f_n,(n=1,2,...)$ принимают значения $a_1,a_2,...$ c вероятностью соответственно: $\nu_1(n)=N\{f_n(i)=a_1\}/n,\nu_2(n)=N\{f_n(i)=a_2\}/n,...$, где $i=1,2,...$, $N\{f_n(i)=a_l\}$ - количество случаев, когда $f_n(i)=a_l,(l=1,2,...)$ и $\sum\limits_{l=1}^{\infty}{\nu_l(n)}=1$.

Пусть случайная величина $f_0:f_n \to f_0$ (по распределению при $n \to \infty$) принимает значения $a_1,a_2,...$ и пусть $A_l,(l=1,2,...)$ - событие, заключающееся в том, что случайная величина $f_0=a_l$.

Тогда, на основании Замечания 4 стр 123 [Боровков "Теория вероятностей", 1999 г.] , $P(A_l)=\lim_{n \to \infty} {N\{f_n=a_l\}/n}$ является вероятностью, а следовательно, обладает свойством счетной аддитивности.

Теперь о другом.

В примере 1 рассматривался случай, когда слагаемой сумматорной арифметической функции являлась функция Мебиуса - $\mu(n)$ и было показано, что в этом случае сумматорная арифметическая функция (функции Мертенса) не удовлетворяет условиям Утверждения 5.

Однако, если рассмотреть сумматорную арифметическую функцию $S(x)=\sum\limits_{n \leq x} {\mu(n)/n}$, то она удовлетворяет условиям Утверждения 5 и поэтому имеет предельным нормальное распределение. Покажем это.

Арифметическая функция $f(n)=\mu(n)/n$ является ограниченной, поэтому соответствующие случайные величины $f_n:f_n(k)=f(k)$ и $f:f_n \to f$ (по распределению при $n \to \infty$) являются ограниченными ($f=0$).

Можно доказать, что $S(x)=\sum\limits_{n \leq x} {\mu(n)/n}=o(1)$, поэтому $M[f_n]-M[f]=(1/x) \sum\limits _{n \leq x} {\mu(n)/n} = o(1/x)$. Cледовательно, все условия Утверждения 5 выполнены.

Если ли какие замечания по доказанным утверждениям?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельная функции распределения сумматорной ариф. функции
Сообщение07.12.2018, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
vicvolf в сообщении #1359582 писал(а):
Тогда, на основании Замечания 4 стр 123 [Боровков "Теория вероятностей", 1999 г.] , $P(A_l)=\lim_{n \to \infty} {N\{f_n=a_l\}/n}$ является вероятностью, а следовательно, обладает свойством счетной аддитивности.


Замечание 4 этого не утверждает. Вам Someone уже объяснил, что это определение не задаёт вероятностную меру на $\sigma$-алгебре $2^{\mathbb N}$ (и вообще не определено на всей $\sigma$-алгебре).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group