2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение21.11.2018, 15:56 


12/05/07
590
г. Уфа
Недавно по TV промелькнула новость о том, что в нашей галактике найден объект, который в относительно недалёком будущем, а может быть уже завтра, взорвётся как сверхновая звезда и породит гамма-всплеск. Точнее даже быть может он уже взорвался, но мы этого не знаем, потому что картинка, а вместе с ней и всплеск гамма-излучения, ещё не достигли Земли из-за конечности скорости света. Объект называется 2XMM J160050.7–514245. Каковы будут поток излучения и доза радиации, полученной человеком на открытом воздухе на Земле, если такое случится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение21.11.2018, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8836
Ruslan_Sharipov в сообщении #1355656 писал(а):
Недавно по TV промелькнула новость о том, что в нашей галактике найден объект, который в относительно недалёком будущем, а может быть уже завтра, взорвётся как сверхновая звезда и породит гамма-всплеск.
Статья в Nature Astronomy. Релиз ESO на русском. Релиз Сиднейского университета на английском.
Ruslan_Sharipov в сообщении #1355656 писал(а):
Каковы будут поток излучения и доза радиации, полученной человеком на открытом воздухе на Земле, если такое случится?
Длинный гамма-всплеск распространяется в узкий конус (одна из причин, почему он такой яркий). И Земля, если верить упомянутым релизам, в данном случае в него не попадает.

Ruslan_Sharipov в сообщении #1355656 писал(а):
Точнее даже быть может он уже взорвался, но мы этого не знаем
там >180 световых лет, так что лично Вам ничего не угрожает в любом случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение21.11.2018, 17:01 


05/09/16
12319
Anton_Peplov в сообщении #1355663 писал(а):
там >180 световых лет, так что лично Вам ничего не угрожает в любом случае.

А при чем тут это? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение21.11.2018, 20:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Ruslan_Sharipov в сообщении #1355656 писал(а):
но мы этого не знаем, потому что картинка, а вместе с ней и всплеск гамма-излучения, ещё не достигли Земли из-за конечности скорости света.
Кстати на всякий случай это неуместная аргументация. Во-первых, она не нужна, когда те, кто может понять обсуждаемое, по умолчанию имеют достаточный уровень и чтобы знать почему. Во-вторых, доказательство неправильное: ведь имеется в виду, что мы получим информацию не сильно скорее, чем дойдёт радиация, а это следствие не конечности скорости света (она могла бы быть и бесконечной, а излучение в оптическом или другом «неопасном» диапазоне могло бы при каком-то другом явлении, когда процесс развивается долго, предупредить нас за достаточное время).

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение21.11.2018, 21:46 


20/01/12
201
wrest в сообщении #1355672 писал(а):
А при чем тут это?

Видимо, речь о том, что телесный угол под которым видно тело наблюдателя за вспышкой уменьшается обратно пропорционально квадрату световых лет..

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение21.11.2018, 21:52 
Заслуженный участник


20/08/14
11986
Россия, Москва
Anton_Peplov в сообщении #1355663 писал(а):
там >180 световых лет,
Пишут что около 8000 световых лет, что уменьшает опасность ещё сильнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение21.11.2018, 23:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
В общем-то уже все написали, добавлю только, что сама идея, что звезды Вольфа-Райе обязательно являются "заготовками" для гамма-всплесков, достаточно дискуссионна. Это один из возможных вариантов - и пока не более того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение22.11.2018, 04:37 
Аватара пользователя


07/02/12
1446
Питер

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1355741 писал(а):
Пишут
что около 8000 световых лет, что уменьшает опасность ещё сильнее.
Всего несколько десятилетий мы знаем о подобного рода потенциальных глобальных опасностях для жизни на нашей планете, и даже внушительная продолжительная история существования биосферы на Земле не помогает расслабиться :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение23.11.2018, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10157
Москва
Расстояние 8000 световых лет. Порядка $10^{22}$ сантиметров. Если мощность вспышки, как часто принимают, будет $10^{52}$ эрг, то на квадратный сантиметр придётся $10^7$ эрг, или 1 Дж.
Для сравнения - предельно допустимая норма энергетической экспозиции для частот до 300 ГГц составляет 200 мкВт-ч/кв.см=0.72 Дж.
То есть какое-то вредное действие будет, и по превышению допустимой нормы, и по тому, что это всё же не радиочастоты, а гамма.
С другой стороны, будет иметь место некоторое поглощение в межзвёздном пространстве, и достаточно сильное в атмосфере. Можно ожидать, что до поверхности дойдёт пренебрежимо малая часть энергии, и кроме "фейерверка", чего-то вроде полярных сияний, ожидать не стоит. С другой стороны, есть мнение, что наибольшую опасность представит в этом случае разрушение озонового слоя. Но насколько он быстро восстановится даже в случае разрушения (и будет ли оно иметь место, или, напротив, под действием излучения скорее будет образовываться озон) - не могу сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение23.11.2018, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #1356116 писал(а):
Для сравнения - предельно допустимая норма энергетической экспозиции для частот до 300 ГГц составляет 200 мкВт-ч/кв.см=0.72 Дж.

Это вы откуда достали? Для гамма нужны другие нормы, хотя бы потому что в других терминах (про частоту для гамма-кванта никто не говорит, говорят про энергию).

Евгений Машеров в сообщении #1356116 писал(а):
С другой стороны, будет иметь место некоторое поглощение в межзвёздном пространстве, и достаточно сильное в атмосфере. Можно ожидать, что до поверхности дойдёт пренебрежимо малая часть энергии, и кроме "фейерверка", чего-то вроде полярных сияний, ожидать не стоит.

Боюсь, это лучше астрофизикам решать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение23.11.2018, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10157
Москва
Нормы СанПина. Разумеется, привожу только для сравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение23.11.2018, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нормы СанПина для работы с радиацией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение23.11.2018, 17:23 
Заслуженный участник


20/08/14
11986
Россия, Москва
Я бы искал предельно допустимые разовые экспозиции гамма радиации. Вроде пишут про 100 мЗв до нескольких часов (беру с запасом на всякие эффекты), но источники доверия не очень вызывают. И как это пересчитать в плотность потока излучения не доходит - ну не брать же массу человека и площадь фронтальной проекции тела, получается многовато: $$\dfrac{10^{52}\text{эрг}}{4\pi (8000\text{св.лет})^2}\cdot\dfrac{0{,}5\text{м}\cdot1{,}7\text{м}}{100\text{кг}}\approx100\text{Зв}$$
в 1000 раз больше допустимого и даже говорят смертельная доза. Параметры тела взял 0,5м на 1,7м и 100 кг и 100% поглощение тканями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение23.11.2018, 18:23 
Аватара пользователя


11/12/16
14590
уездный город Н
Dmitriy40 в сообщении #1356187 писал(а):
100% поглощение тканями.

Для гамма-излучения это очень много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение23.11.2018, 18:47 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
EUgeneUS в сообщении #1356200 писал(а):
Для гамма-излучения это очень много.
Обсуждаемый "потенциальный гамма-всплеск" будет длинным (если будет), соответственно, с достаточно мягким спектром, так что с довольно приличной точностью можно считать, что на самом деле максимум излучения будет в жестком рентгене, на энергиях $\sim 10^2$ кэВ, т.е. это не совсем то гамма-излучение, которое обычно имеется в виду во всяких нормах облучения и т.п. Не знаю уж, насколько это поменяет последствия биологического воздействие, но полагаю, что тут точно лучше послушать Евгений Машеров, ему виднее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group