2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение21.11.2018, 15:56 


12/05/07
429
г. Уфа
Недавно по TV промелькнула новость о том, что в нашей галактике найден объект, который в относительно недалёком будущем, а может быть уже завтра, взорвётся как сверхновая звезда и породит гамма-всплеск. Точнее даже быть может он уже взорвался, но мы этого не знаем, потому что картинка, а вместе с ней и всплеск гамма-излучения, ещё не достигли Земли из-за конечности скорости света. Объект называется 2XMM J160050.7–514245. Каковы будут поток излучения и доза радиации, полученной человеком на открытом воздухе на Земле, если такое случится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение21.11.2018, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5890
Ruslan_Sharipov в сообщении #1355656 писал(а):
Недавно по TV промелькнула новость о том, что в нашей галактике найден объект, который в относительно недалёком будущем, а может быть уже завтра, взорвётся как сверхновая звезда и породит гамма-всплеск.
Статья в Nature Astronomy. Релиз ESO на русском. Релиз Сиднейского университета на английском.
Ruslan_Sharipov в сообщении #1355656 писал(а):
Каковы будут поток излучения и доза радиации, полученной человеком на открытом воздухе на Земле, если такое случится?
Длинный гамма-всплеск распространяется в узкий конус (одна из причин, почему он такой яркий). И Земля, если верить упомянутым релизам, в данном случае в него не попадает.

Ruslan_Sharipov в сообщении #1355656 писал(а):
Точнее даже быть может он уже взорвался, но мы этого не знаем
там >180 световых лет, так что лично Вам ничего не угрожает в любом случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение21.11.2018, 17:01 


05/09/16
5586
Anton_Peplov в сообщении #1355663 писал(а):
там >180 световых лет, так что лично Вам ничего не угрожает в любом случае.

А при чем тут это? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение21.11.2018, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24284
Уфа

(Оффтоп)

Ruslan_Sharipov в сообщении #1355656 писал(а):
но мы этого не знаем, потому что картинка, а вместе с ней и всплеск гамма-излучения, ещё не достигли Земли из-за конечности скорости света.
Кстати на всякий случай это неуместная аргументация. Во-первых, она не нужна, когда те, кто может понять обсуждаемое, по умолчанию имеют достаточный уровень и чтобы знать почему. Во-вторых, доказательство неправильное: ведь имеется в виду, что мы получим информацию не сильно скорее, чем дойдёт радиация, а это следствие не конечности скорости света (она могла бы быть и бесконечной, а излучение в оптическом или другом «неопасном» диапазоне могло бы при каком-то другом явлении, когда процесс развивается долго, предупредить нас за достаточное время).

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение21.11.2018, 21:46 


20/01/12
61
wrest в сообщении #1355672 писал(а):
А при чем тут это?

Видимо, речь о том, что телесный угол под которым видно тело наблюдателя за вспышкой уменьшается обратно пропорционально квадрату световых лет..

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение21.11.2018, 21:52 
Заслуженный участник


20/08/14
5564
Россия, Москва
Anton_Peplov в сообщении #1355663 писал(а):
там >180 световых лет,
Пишут что около 8000 световых лет, что уменьшает опасность ещё сильнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение21.11.2018, 23:34 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16833
Кронштадт
В общем-то уже все написали, добавлю только, что сама идея, что звезды Вольфа-Райе обязательно являются "заготовками" для гамма-всплесков, достаточно дискуссионна. Это один из возможных вариантов - и пока не более того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение22.11.2018, 04:37 
Аватара пользователя


07/02/12
1239
Питер

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1355741 писал(а):
Пишут
что около 8000 световых лет, что уменьшает опасность ещё сильнее.
Всего несколько десятилетий мы знаем о подобного рода потенциальных глобальных опасностях для жизни на нашей планете, и даже внушительная продолжительная история существования биосферы на Земле не помогает расслабиться :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение23.11.2018, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6356
Москва
Расстояние 8000 световых лет. Порядка $10^{22}$ сантиметров. Если мощность вспышки, как часто принимают, будет $10^{52}$ эрг, то на квадратный сантиметр придётся $10^7$ эрг, или 1 Дж.
Для сравнения - предельно допустимая норма энергетической экспозиции для частот до 300 ГГц составляет 200 мкВт-ч/кв.см=0.72 Дж.
То есть какое-то вредное действие будет, и по превышению допустимой нормы, и по тому, что это всё же не радиочастоты, а гамма.
С другой стороны, будет иметь место некоторое поглощение в межзвёздном пространстве, и достаточно сильное в атмосфере. Можно ожидать, что до поверхности дойдёт пренебрежимо малая часть энергии, и кроме "фейерверка", чего-то вроде полярных сияний, ожидать не стоит. С другой стороны, есть мнение, что наибольшую опасность представит в этом случае разрушение озонового слоя. Но насколько он быстро восстановится даже в случае разрушения (и будет ли оно иметь место, или, напротив, под действием излучения скорее будет образовываться озон) - не могу сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение23.11.2018, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68302
Евгений Машеров в сообщении #1356116 писал(а):
Для сравнения - предельно допустимая норма энергетической экспозиции для частот до 300 ГГц составляет 200 мкВт-ч/кв.см=0.72 Дж.

Это вы откуда достали? Для гамма нужны другие нормы, хотя бы потому что в других терминах (про частоту для гамма-кванта никто не говорит, говорят про энергию).

Евгений Машеров в сообщении #1356116 писал(а):
С другой стороны, будет иметь место некоторое поглощение в межзвёздном пространстве, и достаточно сильное в атмосфере. Можно ожидать, что до поверхности дойдёт пренебрежимо малая часть энергии, и кроме "фейерверка", чего-то вроде полярных сияний, ожидать не стоит.

Боюсь, это лучше астрофизикам решать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение23.11.2018, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6356
Москва
Нормы СанПина. Разумеется, привожу только для сравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение23.11.2018, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68302
Нормы СанПина для работы с радиацией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение23.11.2018, 17:23 
Заслуженный участник


20/08/14
5564
Россия, Москва
Я бы искал предельно допустимые разовые экспозиции гамма радиации. Вроде пишут про 100 мЗв до нескольких часов (беру с запасом на всякие эффекты), но источники доверия не очень вызывают. И как это пересчитать в плотность потока излучения не доходит - ну не брать же массу человека и площадь фронтальной проекции тела, получается многовато: $$\dfrac{10^{52}\text{эрг}}{4\pi (8000\text{св.лет})^2}\cdot\dfrac{0{,}5\text{м}\cdot1{,}7\text{м}}{100\text{кг}}\approx100\text{Зв}$$
в 1000 раз больше допустимого и даже говорят смертельная доза. Параметры тела взял 0,5м на 1,7м и 100 кг и 100% поглощение тканями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение23.11.2018, 18:23 


11/12/16
4535
Dmitriy40 в сообщении #1356187 писал(а):
100% поглощение тканями.

Для гамма-излучения это очень много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предстоящий гамма-всплеск в нашей галактике
Сообщение23.11.2018, 18:47 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16833
Кронштадт
EUgeneUS в сообщении #1356200 писал(а):
Для гамма-излучения это очень много.
Обсуждаемый "потенциальный гамма-всплеск" будет длинным (если будет), соответственно, с достаточно мягким спектром, так что с довольно приличной точностью можно считать, что на самом деле максимум излучения будет в жестком рентгене, на энергиях $\sim 10^2$ кэВ, т.е. это не совсем то гамма-излучение, которое обычно имеется в виду во всяких нормах облучения и т.п. Не знаю уж, насколько это поменяет последствия биологического воздействие, но полагаю, что тут точно лучше послушать Евгений Машеров, ему виднее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group