Межмолекулярное расстояние в поверхностном слое жидкости

[wrest]

DimaM в сообщении #1353944 писал(а):

Поверхностное натяжение. При разделении пузырьков общая площадь поверхности увеличивается.

Это вы говорите про пену (пена как я понимаю это то, что состоит из плёнок)? Но на ролике не пена, там между пузырьками - жидкость (вода).

[DimaM]

wrest в сообщении #1353945 писал(а):

Это вы говорите про пену (пена как я понимаю это то, что состоит из плёнок)? Но на ролике не пена, там между пузырьками - жидкость (вода).

Пленки в пене тоже в основном состоят из воды. Переход от состояния "пузыри в жидкости" к пене непрерывный, собственно, в ролике он как раз наблюдается.

[wrest]

DimaM в сообщении #1353949 писал(а):

Пленки в пене тоже в основном состоят из воды.

Это ясно, я имел в виду, что на ролике - не пена. Стенки между пузырями толстые.

[Munin]

DimaM в сообщении #1353936 писал(а):

Пленка жидкости, разделяющая пузырьки, постепенно истончается и рвется, этот процесс медленный.

А кстати, с чего бы ей постепенно истончаться? В отдельном мыльном пузыре я знаю причину: он сохнет. А здесь такого нет.

[DimaM]

wrest в сообщении #1353963 писал(а):

Это ясно, я имел в виду, что на ролике - не пена. Стенки между пузырями толстые.

Под конец вполне пена. Она ж разная бывает, даже различают сухую пену и мокрую.

Munin в сообщении #1353969 писал(а):

А кстати, с чего бы ей постепенно истончаться? В отдельном мыльном пузыре я знаю причину: он сохнет. А здесь такого нет.

По-моему, когда есть углы, жидкость постепенно стягивается к ним. В углах большая отрицательная кривизна, давление должно быть понижено.

[wrest]

DimaM в сообщении #1353972 писал(а):

По-моему, когда есть углы, жидкость постепенно стягивается к ним.

Послушайте, ну не видно на ролике углов. Видно пузырьки внутри водяного шара, круглые пузырьки.

[DimaM]

wrest в сообщении #1353979 писал(а):

Послушайте, ну не видно на ролике углов. Видно пузырьки внутри водяного шара, круглые пузырьки.

Не доросли еще. Но в конце ролика вполне себе пена.

(Оффтоп)

Я немного запутался. Напишите прямо, в чем вас следует убедить и какими аргументами.

[wrest]

DimaM в сообщении #1353980 писал(а):

Я немного запутался. Напишите прямо, в чем вас следует убедить и какими аргументами.

Стабильное ли состояние показано в конце ролика (т.е. водяной шар с множеством пузырей внутри, и никакой пены, т.е. такого состояния когда вся вода это плоские пленки, нет)?
Если состояние стабильное, то что мешает поверхностному натяжению воды выдавить все пузыри наружу, а пузырям -- что мешает выйти наружу?

Тут выше высказывалось предположение что рано или поздно броуновское движение вытолкнет все пузыри наружу, вы поддерживаете такое мнение (и означенный механизм -- "броуновское движение пузырей")?

[DimaM]

wrest в сообщении #1353994 писал(а):

и никакой пены, т.е. такого состояния когда вся вода это плоские пленки, нет)?

Это сухая пена. В мокрой пене нет плоских пленок.

wrest в сообщении #1353994 писал(а):

Если состояние стабильное, то что мешает поверхностному натяжению воды выдавить все пузыри наружу, а пузырям -- что мешает выйти наружу?

Состояние, по-моему, метастабильное. Для разрыва пленок нужна добавочная энергия.

wrest в сообщении #1353994 писал(а):

Тут выше высказывалось предположение что рано или поздно броуновское движение вытолкнет все пузыри наружу, вы поддерживаете такое мнение (и означенный механизм -- "броуновское движение пузырей")?

Нет, я вообще считаю предположение о "броуновском движении" макроскопических объектов нехорошим. Лучше было бы сказать про постепенный разрыв перемычек из-за флуктуаций.

[GraNiNi]

wrest в сообщении #1353994 писал(а):

Стабильное ли состояние показано в конце ролика (т.е. водяной шар с множеством пузырей внутри, и никакой пены, т.е. такого состояния когда вся вода это плоские пленки, нет)?
Если состояние стабильное, то что мешает поверхностному натяжению воды выдавить все пузыри наружу, а пузырям -- что мешает выйти наружу?

Система будет постепенно эволюционировать в нескольких направлениях примерно так.

1. Пузыри имеют разный размер от самых мелких до крупных.
В мелких пузырях, за счет кривизны, газ сжат большим давлением (Лапласа), поэтому они будут растворяться в воде быстрее крупных, а растворенный газ через водные перемычки будет диффундировать в крупные пузыри. В итоге мелкие пузыри будут исчезать, а крупные - расти.

2. Одновременно углекислый газ, растворившийся в воде из всех пузырей, будет диффундировать и к наружной границе шара откуда будет покидать его переходя в воздух.

3. За счет испарения воды с наружной поверхности шара он охлаждается, в то время как внутри он более теплый.
В результате возникнут тепловые потоки, формирующие некоторую "рябь", которая будет перемешивать содержимое шара и приводить в движение пузыри.
Некоторые пузыри случайным образом будут вынесены к наружной границе шара, где они станут лопаться (эти моменты есть на видео).

4. Какой процесс будет преобладать - диффузия растворенного газа с поверхности или конвективный вынос (лопание) пузырей - трудно сказать, но в любом случае в конце концов весь углекислый газ покинет шар и в нем останется одна вода и растворенные соли.

[Geen]

GraNiNi в сообщении #1354085 писал(а):

конвективный вынос

А с чего ему быть в невесомости?

[EUgeneUS]

DimaM в сообщении #1353997 писал(а):

Это сухая пена. В мокрой пене нет плоских пленок

Не мог ли пояснить. Если два одрнаковых мыльных пузыря соприкасаются, то их граница будет плоской. Хотя бы из соображений симметрии. Или чего-то не понимаю....

[GraNiNi]

Geen в сообщении #1354114 писал(а):

GraNiNi в сообщении #1354085 писал(а):

конвективный вынос

А с чего ему быть в невесомости?

Я употребил слово конвекция не в традиционном гравитационном смысле, а в механическом - как перемещение, но лучше, наверное, его не использовать.

При температурных изменениях изменяется плотность воды и как следствие - линейные размеры как водных структур так и газовых пузырей (в большей степени), то есть весь этот агломерат "дышит".

Кроме того, при растворении газа и его диффузии наружу, также изменяются размеры пузырей, что тоже сопровождается механическим перемещением окружающей их воды и здесь опять напрашивается термин конвективная диффузия, но лучше назовем это - вынужденной диффузией.

[Geen]

GraNiNi в сообщении #1354165 писал(а):

не в традиционном гравитационном смысле, а в механическом

Всё равно неоткуда взяться.

GraNiNi в сообщении #1354165 писал(а):

сопровождается механическим перемещением окружающей их воды

Сопровождается, всей воды "как целого" - никакого "перемешивания" или "выталкивания"

[GraNiNi]

Geen в сообщении #1354168 писал(а):

Сопровождается, всей воды "как целого" - никакого "перемешивания" или "выталкивания"

Если был пузырь и растворился, а его место заняла вода, вот это и будет механическим перемещением.
А если он оказался у наружной поверхности и лопнул, то механическая встряска будет существенной.