2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение24.10.2018, 06:04 


04/09/18
40
arseniiv в сообщении #1348677 писал(а):
Извините, что это за бред.

Немного преувеличил, но да - условный оператор и прочие его обобщения довольно часто встречающаяся конструкция при написании кода. Поэтому правила вроде того, что отрицание конъюнкции это дизъюнкция отрицаний должны быть на уровне инстинкта зашиты.
Добавить к этому умение корректно разделять на модули и придумывать названия и вот вам и программист. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение24.10.2018, 08:10 


10/04/12
625
Для меня прикладная означает большую направленность на изучение конкертных инструментов для решения задач. Так что не базы данных, а PostgreSQL, Redis, MongoDB, Neo4J

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение24.10.2018, 11:16 


07/08/14
3590
Вечно узнаю для себя что-то новое. По сию пору считал, что программирование - часть информатики, инструмент, а информатика - это наука о обработке информации. Т.о. прикладная информатика - это, к примеру, обработка персональных данных, обработка медицинских данных, в том числе в виде их хранения в бумажном виде в каких-нибудь регистратурах. А прикладная задача - организовать обработку таким образом, чтобы результат обработки с одной стороны стоил как можно дешевле, с другой стороны появлялся как можно быстрее (что само собой может конфликтовать с уменьшением стоимости).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение24.10.2018, 12:30 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
21525
Кронштадт
grizzly в сообщении #1348666 писал(а):
А мы по всему миру искали систему управления складом, которая могла бы оптимально формировать комбинированный груз прямо в процессе комплектации (без последующего перекладывания). И с этим оказалось очень туго. Пришлось писать самим (на 1С, кстати), благо, программист был после мех-мата, из толковых. А нематематик такого написать вообще не смог бы.
grizzly в сообщении #1348668 писал(а):
Это если собственники не только миллионеры, но ещё и деньгами сорить любят :)
Это, в общем, правильно, но есть нюанс. Язык "1С Предприятие", насколько я помню, тьюринг-полный, так что написать на нем в принципе можно что угодно. Естественно, периодически встречаются задачи, решение которых весьма нетривиально (и в то же время писать их имеет смысл именно на нем). Однако как минимум в 90% случаев это не реализуется на практике - большая часть задач сравнительно проста и не требует привлечения какого-то матаппарата, сильно выходящего за рамки школьного.

P.S. Кстати, общее замечание по теме... В подобных случаях почти все названия имеют два смысла: принятый в науке и то, что под этим названием обычно фигурирует в учебных планах ВУЗоа. В общем случае это разные вещи, так что во избежание недопонимания лучше уточнять, что имеется в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение24.10.2018, 21:15 
Аватара пользователя


09/10/15
3959
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Интересное кино. Сколько занимался программированием, никогда не задумыаался, что пользуюсь многими разделами дискретной математики. Ведь конкретно никогда ее не изучал, да и не взялся бы репетиторствовать эти предметы.
А вот поди ж ты, Munin привел списочек из вики, что может подпадать под этот раздел.
Оказывается в 80-е годы вовсю пользовался целочисленными вычислениями, чтобы сэкономить время на вычислениях с плавающей точкой. Ведь понятно, что если известны разумные пределы величин, можно всегда убрать точку.

Далее, calculus of finit differences - постоянно применяю при моделировании физических задач не подчиняющихся аналитическому решению.

Дискретное преобразование Фурье, в тч и быстрое преобразование Фурье очень часто применял для решения обратных задач физической оптики, ну и при исследовании томографической задачи.

Вычислительная геометрия - опять же, вычисления с миллионугольниками прямоугольной и сорокапятиградусной топологии (задачи фотолитографии)

Язык SQL - практически в чистом виде булева алгебра.

Это только то, что сходу разглядел.

Теперь буду знать, что являюсь специалистом в области прикладной дискретной математики. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение24.10.2018, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27224
fred1996 в сообщении #1348894 писал(а):
Язык SQL - практически в чистом виде булева алгебра.
Не булева, а реляционная. Только, боюсь, её знание совершенно не обязательно, чтобы успешно пользоваться СУБД, использующими SQL. И, конечно, далеко не достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение24.10.2018, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/07/11
5600
кран.набрать.грамота
arseniiv в сообщении #1348897 писал(а):
fred1996 в сообщении #1348894 писал(а):
Язык SQL - практически в чистом виде булева алгебра.
Не булева, а реляционная. Только, боюсь, её знание совершенно не обязательно, чтобы успешно пользоваться СУБД, использующими SQL. И, конечно, далеко не достаточно.
"Далеко не достаточно" - согласен, а вот "знание необязательно" - нет. Для проектирования БД желательно знать нормальные формы до третьей включительно, хотя бы понимать на уровне "эта БД уже в 3НФ или еще нет". Конечно всегда остается шанс, что человек спроектирует БД правильно интуитивно, но это всегда лотерея. Ну и пара нюансов есть с селектами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение25.10.2018, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27224
rockclimber в сообщении #1348942 писал(а):
Для проектирования БД желательно знать нормальные формы до третьей включительно, хотя бы понимать на уровне "эта БД уже в 3НФ или еще нет".
Для этого обязательно спускаться в теорию отношений (в математической форме с математическими же обозначениями всех операций — этим пользуются только в исследованиях, а не на практике?) или можно сформулировать это в терминах обычных приземлённых таблиц? Вот 1НФ, как помню, как раз из-за таблиц придумана, для отношений это тавтология.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение25.10.2018, 02:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/07/11
5600
кран.набрать.грамота
arseniiv в сообщении #1348959 писал(а):
rockclimber в сообщении #1348942 писал(а):
Для проектирования БД желательно знать нормальные формы до третьей включительно, хотя бы понимать на уровне "эта БД уже в 3НФ или еще нет".
Для этого обязательно спускаться в теорию отношений (в математической форме с математическими же обозначениями всех операций — этим пользуются только в исследованиях, а не на практике?) или можно сформулировать это в терминах обычных приземлённых таблиц?
Это слишком сложный вопрос, чтобы на него просто взять и ответить. На практике, когда общаешься с кем-то в интернете на эту тему, непонятно, читал человек теорию или нет. А личных знакомств у меня не так много. По ощущениям, человек, который хоть что-то читал, разбирается в вопросе лучше, чем тот, кто ничего не читал. И если о себе говорить, не могу сказать, что прочтение теории прямо "открыло мне глаза" (теорию я прочитал чуть позже того, как начал заниматься практическими вопросами), но я стал намного лучше понимать, что я делаю, плюс появилась твердая уверенность, что интуитивно найденные правильные решения действительно правильные.
В общем, это не тот вопрос, где я бы сказал, что толку от теории никакой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение30.10.2018, 00:42 


02/10/15
41
Совет от тех, кто проходил через аккредитаии и лицензирование :) В первую очередь нужно посмотреть ФГОС по этому направлению. Там, во-первых, указаны обязательные дисциплины - у вас это история, философия, ОБЖ, иностранный язык, физкультура (вы про это писали). Во-вторых, в ФГОС указаны компетенции, которыми должны обладать выпускники. Из них иногда можно сделать выводы о том, какие предметы следует ставить в план.

Например, в вашем ФГОС есть такая компетенция: "ОПК-1. Способен применять естественнонаучные и общеинженерные знания, методы математического анализа и моделирования, теоретического и экспериментального исследования в профессиональной деятельности".

Отсюда следует, что матанализ и математическое моделирование в плане должны быть.

Далее: "ОПК-6. Способен анализировать и разрабатывать организационно-технические и экономические процессы с применением методов системного анализа и математического моделирования".

Опять же - матмоделирование и ещё какой-то предмет, содержащий словосочетание "системный анализ".

Ещё: "ОПК-7. Способен разрабатывать алгоритмы и программы, пригодные для практического применения".

Можно предположить, что в плане для реализации этой компетенции пригодятся предметы вроде "Теория алгоритмов", "Программирование" или какое-нибудь "Прикладное программирование".

Другая компетенция: "ОПК-8. Способен принимать участие в управлении проектами создания информационных систем на стадиях жизненного цикла".

Здесь тоже нужно что-то подходящее подбирать. И так можно анализировать все компетенции (полезно ещё в старую версию стандарта заглянуть, посмотреть что там было). А ФГОС 3++ предполагает ещё и ориентацию на области и сферы профессиональной деятельности.
Здесь всё очень зависит от профиля - я встречал "Прикладную информатику" в экономике, в юриспруденции и так далее. Соответственно, и набор дисциплин сильно зависит от направленности.
Вообще-то мы все должны ориентироваться на так называеме примерные образовательные программы. Но когда они будут, не знает никто. Пока на профильном сайте только шаблон сделали и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение30.10.2018, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/07/11
5600
кран.набрать.грамота
D'Amir в сообщении #1350137 писал(а):
Другая компетенция: "ОПК-8. Способен принимать участие в управлении проектами создания информационных систем на стадиях жизненного цикла".

Здесь тоже нужно что-то подходящее подбирать.
Изучать ГОСТ 19 и ГОСТ 34 :mrgreen:
Бедные студенты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение30.10.2018, 01:25 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
21525
Кронштадт
D'Amir в сообщении #1350137 писал(а):
у вас это история, философия, ОБЖ, иностранный язык, физкультура (вы про это писали)
Они у всех такие.
D'Amir в сообщении #1350137 писал(а):
Отсюда следует, что матанализ и математическое моделирование в плане должны быть.
А вот это, кстати, не так. Отсюда следует, что эти компетенции должны реализовываться какой-то дисциплиной или совокупностью дисциплин, присутствующих в учебном плане, что должно быть отражено в рабочих программах этих дисциплин. Ситуация такова, что реализацию этой компетенции (т.е., как бы "изучение методов математического анализа") можно совершенно спокойно вписать в предмет... ну, например, "Программирование", и при правильном оформлении РПД никакой проверяющий к этому не подкопается (ну, конечно, он может решить, что составитель учебного плана был не в себе, но такие впечатления к делу не подошьешь).
D'Amir в сообщении #1350137 писал(а):
Вообще-то мы все должны ориентироваться на так называеме примерные образовательные программы. Но когда они будут, не знает никто. Пока на профильном сайте только шаблон сделали и всё.
Именно. При этом они "примерные", т.е. отбрехаться, если что, всегда можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение30.10.2018, 16:03 


15/11/15
574
D'Amir в сообщении #1350137 писал(а):
Вообще-то мы все должны ориентироваться на так называеме примерные образовательные программы. Но когда они будут, не знает никто. Пока на профильном сайте только шаблон сделали и всё.

Да, я смотрел его тут: http://fgosvo.ru/uploadfiles/poops/1/22 ... 102040.pdf. Он довольно старый, скорее 2010 г. Интересно, кто вуз-разработчик? Я бы посмотрел на их сайте :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение30.10.2018, 19:06 


02/10/15
41
Pphantom в сообщении #1350148 писал(а):
D'Amir в сообщении #1350137 писал(а):
Отсюда следует, что матанализ и математическое моделирование в плане должны быть.
А вот это, кстати, не так. Отсюда следует, что эти компетенции должны реализовываться какой-то дисциплиной или совокупностью дисциплин, присутствующих в учебном плане, что должно быть отражено в рабочих программах этих дисциплин. Ситуация такова, что реализацию этой компетенции (т.е., как бы "изучение методов математического анализа") можно совершенно спокойно вписать в предмет... ну, например, "Программирование", и при правильном оформлении РПД никакой проверяющий к этому не подкопается (ну, конечно, он может решить, что составитель учебного плана был не в себе, но такие впечатления к делу не подошьешь).


Согласен, что реализовывать эти компетенции можно в разных дисциплинах, но всё-таки проще сразу выбирать названия так, чтобы уж точно ни у кого не возникало вопросов. А то эксперты разные бывают. Был один экземпляр, даже стулья ходил в аудиториях пересчитывал :)

-- 30.10.2018, 20:17 --

Вот кстати в прошлом стандарте довольно подробно расписано, что должен знать студент (http://fgosvo.ru/uploadfiles/fgos/22/20111115155948.pdf). Я думаю, что на это можно ориентироваться, хоть в новом стандарте такого и нет.

Предметы, в частности, указываются такие:
Математика
Теория вероятностей и математическая статистика
Дискретная математика
Теория систем и системный анализ
Информатика и программирование
Физика

И содержание (жирным выделил то, что, видимо, можно отнести к дискретной математике, о которой тут был разговор):
- методы дифференциального и интегрального исчисления;
- ряды и их сходимость, разложение элементарных функций в ряд;
- методы решения дифференциальных уравнений первого и второго порядка;
- методы линейной алгебры и аналитической геометрии;
- случайные события и случайные величины, законы распределения;
- закон больших чисел, методы статистического анализа;
- виды и свойства матриц, системы линейных алгебраических уравнений, N-мерное линейное пространство, векторы и линейные операции над ними;
- методы теории множеств, математической логики, алгебры высказываний, теории графов, теории автоматов, теории алгоритмов;
- элементы математической лингвистики и теории формальных языков;
- методы и модели теории систем и системного анализа, закономерности построения, функционирования и развития систем целеобразования;
- понятия информатики: данные, информация, знания, информационные процессы, информационные системы и технологии;
- методы структурного и объектно-ориентированного программирования;
- физические основы элементной базы компьютерной техники и средств передачи информации; принципы работы технических устройств ИКТ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение30.10.2018, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Рядом ещё формальные языки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group