2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение24.10.2018, 06:04 


04/09/18
40
arseniiv в сообщении #1348677 писал(а):
Извините, что это за бред.

Немного преувеличил, но да - условный оператор и прочие его обобщения довольно часто встречающаяся конструкция при написании кода. Поэтому правила вроде того, что отрицание конъюнкции это дизъюнкция отрицаний должны быть на уровне инстинкта зашиты.
Добавить к этому умение корректно разделять на модули и придумывать названия и вот вам и программист. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение24.10.2018, 08:10 


10/04/12
705
Для меня прикладная означает большую направленность на изучение конкертных инструментов для решения задач. Так что не базы данных, а PostgreSQL, Redis, MongoDB, Neo4J

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение24.10.2018, 11:16 


07/08/14
4231
Вечно узнаю для себя что-то новое. По сию пору считал, что программирование - часть информатики, инструмент, а информатика - это наука о обработке информации. Т.о. прикладная информатика - это, к примеру, обработка персональных данных, обработка медицинских данных, в том числе в виде их хранения в бумажном виде в каких-нибудь регистратурах. А прикладная задача - организовать обработку таким образом, чтобы результат обработки с одной стороны стоил как можно дешевле, с другой стороны появлялся как можно быстрее (что само собой может конфликтовать с уменьшением стоимости).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение24.10.2018, 12:30 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
grizzly в сообщении #1348666 писал(а):
А мы по всему миру искали систему управления складом, которая могла бы оптимально формировать комбинированный груз прямо в процессе комплектации (без последующего перекладывания). И с этим оказалось очень туго. Пришлось писать самим (на 1С, кстати), благо, программист был после мех-мата, из толковых. А нематематик такого написать вообще не смог бы.
grizzly в сообщении #1348668 писал(а):
Это если собственники не только миллионеры, но ещё и деньгами сорить любят :)
Это, в общем, правильно, но есть нюанс. Язык "1С Предприятие", насколько я помню, тьюринг-полный, так что написать на нем в принципе можно что угодно. Естественно, периодически встречаются задачи, решение которых весьма нетривиально (и в то же время писать их имеет смысл именно на нем). Однако как минимум в 90% случаев это не реализуется на практике - большая часть задач сравнительно проста и не требует привлечения какого-то матаппарата, сильно выходящего за рамки школьного.

P.S. Кстати, общее замечание по теме... В подобных случаях почти все названия имеют два смысла: принятый в науке и то, что под этим названием обычно фигурирует в учебных планах ВУЗоа. В общем случае это разные вещи, так что во избежание недопонимания лучше уточнять, что имеется в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение24.10.2018, 21:15 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Интересное кино. Сколько занимался программированием, никогда не задумыаался, что пользуюсь многими разделами дискретной математики. Ведь конкретно никогда ее не изучал, да и не взялся бы репетиторствовать эти предметы.
А вот поди ж ты, Munin привел списочек из вики, что может подпадать под этот раздел.
Оказывается в 80-е годы вовсю пользовался целочисленными вычислениями, чтобы сэкономить время на вычислениях с плавающей точкой. Ведь понятно, что если известны разумные пределы величин, можно всегда убрать точку.

Далее, calculus of finit differences - постоянно применяю при моделировании физических задач не подчиняющихся аналитическому решению.

Дискретное преобразование Фурье, в тч и быстрое преобразование Фурье очень часто применял для решения обратных задач физической оптики, ну и при исследовании томографической задачи.

Вычислительная геометрия - опять же, вычисления с миллионугольниками прямоугольной и сорокапятиградусной топологии (задачи фотолитографии)

Язык SQL - практически в чистом виде булева алгебра.

Это только то, что сходу разглядел.

Теперь буду знать, что являюсь специалистом в области прикладной дискретной математики. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение24.10.2018, 21:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
fred1996 в сообщении #1348894 писал(а):
Язык SQL - практически в чистом виде булева алгебра.
Не булева, а реляционная. Только, боюсь, её знание совершенно не обязательно, чтобы успешно пользоваться СУБД, использующими SQL. И, конечно, далеко не достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение24.10.2018, 23:58 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
arseniiv в сообщении #1348897 писал(а):
fred1996 в сообщении #1348894 писал(а):
Язык SQL - практически в чистом виде булева алгебра.
Не булева, а реляционная. Только, боюсь, её знание совершенно не обязательно, чтобы успешно пользоваться СУБД, использующими SQL. И, конечно, далеко не достаточно.
"Далеко не достаточно" - согласен, а вот "знание необязательно" - нет. Для проектирования БД желательно знать нормальные формы до третьей включительно, хотя бы понимать на уровне "эта БД уже в 3НФ или еще нет". Конечно всегда остается шанс, что человек спроектирует БД правильно интуитивно, но это всегда лотерея. Ну и пара нюансов есть с селектами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение25.10.2018, 01:30 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
rockclimber в сообщении #1348942 писал(а):
Для проектирования БД желательно знать нормальные формы до третьей включительно, хотя бы понимать на уровне "эта БД уже в 3НФ или еще нет".
Для этого обязательно спускаться в теорию отношений (в математической форме с математическими же обозначениями всех операций — этим пользуются только в исследованиях, а не на практике?) или можно сформулировать это в терминах обычных приземлённых таблиц? Вот 1НФ, как помню, как раз из-за таблиц придумана, для отношений это тавтология.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение25.10.2018, 02:09 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
arseniiv в сообщении #1348959 писал(а):
rockclimber в сообщении #1348942 писал(а):
Для проектирования БД желательно знать нормальные формы до третьей включительно, хотя бы понимать на уровне "эта БД уже в 3НФ или еще нет".
Для этого обязательно спускаться в теорию отношений (в математической форме с математическими же обозначениями всех операций — этим пользуются только в исследованиях, а не на практике?) или можно сформулировать это в терминах обычных приземлённых таблиц?
Это слишком сложный вопрос, чтобы на него просто взять и ответить. На практике, когда общаешься с кем-то в интернете на эту тему, непонятно, читал человек теорию или нет. А личных знакомств у меня не так много. По ощущениям, человек, который хоть что-то читал, разбирается в вопросе лучше, чем тот, кто ничего не читал. И если о себе говорить, не могу сказать, что прочтение теории прямо "открыло мне глаза" (теорию я прочитал чуть позже того, как начал заниматься практическими вопросами), но я стал намного лучше понимать, что я делаю, плюс появилась твердая уверенность, что интуитивно найденные правильные решения действительно правильные.
В общем, это не тот вопрос, где я бы сказал, что толку от теории никакой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение30.10.2018, 00:42 


02/10/15
60
Совет от тех, кто проходил через аккредитаии и лицензирование :) В первую очередь нужно посмотреть ФГОС по этому направлению. Там, во-первых, указаны обязательные дисциплины - у вас это история, философия, ОБЖ, иностранный язык, физкультура (вы про это писали). Во-вторых, в ФГОС указаны компетенции, которыми должны обладать выпускники. Из них иногда можно сделать выводы о том, какие предметы следует ставить в план.

Например, в вашем ФГОС есть такая компетенция: "ОПК-1. Способен применять естественнонаучные и общеинженерные знания, методы математического анализа и моделирования, теоретического и экспериментального исследования в профессиональной деятельности".

Отсюда следует, что матанализ и математическое моделирование в плане должны быть.

Далее: "ОПК-6. Способен анализировать и разрабатывать организационно-технические и экономические процессы с применением методов системного анализа и математического моделирования".

Опять же - матмоделирование и ещё какой-то предмет, содержащий словосочетание "системный анализ".

Ещё: "ОПК-7. Способен разрабатывать алгоритмы и программы, пригодные для практического применения".

Можно предположить, что в плане для реализации этой компетенции пригодятся предметы вроде "Теория алгоритмов", "Программирование" или какое-нибудь "Прикладное программирование".

Другая компетенция: "ОПК-8. Способен принимать участие в управлении проектами создания информационных систем на стадиях жизненного цикла".

Здесь тоже нужно что-то подходящее подбирать. И так можно анализировать все компетенции (полезно ещё в старую версию стандарта заглянуть, посмотреть что там было). А ФГОС 3++ предполагает ещё и ориентацию на области и сферы профессиональной деятельности.
Здесь всё очень зависит от профиля - я встречал "Прикладную информатику" в экономике, в юриспруденции и так далее. Соответственно, и набор дисциплин сильно зависит от направленности.
Вообще-то мы все должны ориентироваться на так называеме примерные образовательные программы. Но когда они будут, не знает никто. Пока на профильном сайте только шаблон сделали и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение30.10.2018, 00:54 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
D'Amir в сообщении #1350137 писал(а):
Другая компетенция: "ОПК-8. Способен принимать участие в управлении проектами создания информационных систем на стадиях жизненного цикла".

Здесь тоже нужно что-то подходящее подбирать.
Изучать ГОСТ 19 и ГОСТ 34 :mrgreen:
Бедные студенты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение30.10.2018, 01:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
D'Amir в сообщении #1350137 писал(а):
у вас это история, философия, ОБЖ, иностранный язык, физкультура (вы про это писали)
Они у всех такие.
D'Amir в сообщении #1350137 писал(а):
Отсюда следует, что матанализ и математическое моделирование в плане должны быть.
А вот это, кстати, не так. Отсюда следует, что эти компетенции должны реализовываться какой-то дисциплиной или совокупностью дисциплин, присутствующих в учебном плане, что должно быть отражено в рабочих программах этих дисциплин. Ситуация такова, что реализацию этой компетенции (т.е., как бы "изучение методов математического анализа") можно совершенно спокойно вписать в предмет... ну, например, "Программирование", и при правильном оформлении РПД никакой проверяющий к этому не подкопается (ну, конечно, он может решить, что составитель учебного плана был не в себе, но такие впечатления к делу не подошьешь).
D'Amir в сообщении #1350137 писал(а):
Вообще-то мы все должны ориентироваться на так называеме примерные образовательные программы. Но когда они будут, не знает никто. Пока на профильном сайте только шаблон сделали и всё.
Именно. При этом они "примерные", т.е. отбрехаться, если что, всегда можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение30.10.2018, 16:03 


15/11/15
1088
D'Amir в сообщении #1350137 писал(а):
Вообще-то мы все должны ориентироваться на так называеме примерные образовательные программы. Но когда они будут, не знает никто. Пока на профильном сайте только шаблон сделали и всё.

Да, я смотрел его тут: http://fgosvo.ru/uploadfiles/poops/1/22 ... 102040.pdf. Он довольно старый, скорее 2010 г. Интересно, кто вуз-разработчик? Я бы посмотрел на их сайте :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение30.10.2018, 19:06 


02/10/15
60
Pphantom в сообщении #1350148 писал(а):
D'Amir в сообщении #1350137 писал(а):
Отсюда следует, что матанализ и математическое моделирование в плане должны быть.
А вот это, кстати, не так. Отсюда следует, что эти компетенции должны реализовываться какой-то дисциплиной или совокупностью дисциплин, присутствующих в учебном плане, что должно быть отражено в рабочих программах этих дисциплин. Ситуация такова, что реализацию этой компетенции (т.е., как бы "изучение методов математического анализа") можно совершенно спокойно вписать в предмет... ну, например, "Программирование", и при правильном оформлении РПД никакой проверяющий к этому не подкопается (ну, конечно, он может решить, что составитель учебного плана был не в себе, но такие впечатления к делу не подошьешь).


Согласен, что реализовывать эти компетенции можно в разных дисциплинах, но всё-таки проще сразу выбирать названия так, чтобы уж точно ни у кого не возникало вопросов. А то эксперты разные бывают. Был один экземпляр, даже стулья ходил в аудиториях пересчитывал :)

-- 30.10.2018, 20:17 --

Вот кстати в прошлом стандарте довольно подробно расписано, что должен знать студент (http://fgosvo.ru/uploadfiles/fgos/22/20111115155948.pdf). Я думаю, что на это можно ориентироваться, хоть в новом стандарте такого и нет.

Предметы, в частности, указываются такие:
Математика
Теория вероятностей и математическая статистика
Дискретная математика
Теория систем и системный анализ
Информатика и программирование
Физика

И содержание (жирным выделил то, что, видимо, можно отнести к дискретной математике, о которой тут был разговор):
- методы дифференциального и интегрального исчисления;
- ряды и их сходимость, разложение элементарных функций в ряд;
- методы решения дифференциальных уравнений первого и второго порядка;
- методы линейной алгебры и аналитической геометрии;
- случайные события и случайные величины, законы распределения;
- закон больших чисел, методы статистического анализа;
- виды и свойства матриц, системы линейных алгебраических уравнений, N-мерное линейное пространство, векторы и линейные операции над ними;
- методы теории множеств, математической логики, алгебры высказываний, теории графов, теории автоматов, теории алгоритмов;
- элементы математической лингвистики и теории формальных языков;
- методы и модели теории систем и системного анализа, закономерности построения, функционирования и развития систем целеобразования;
- понятия информатики: данные, информация, знания, информационные процессы, информационные системы и технологии;
- методы структурного и объектно-ориентированного программирования;
- физические основы элементной базы компьютерной техники и средств передачи информации; принципы работы технических устройств ИКТ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изучает Прикладная информатика?
Сообщение30.10.2018, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Рядом ещё формальные языки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group