2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 15:04 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
В Интернете появилась заметка о том, что некий анонимный пользователь сумел решить задачу (точнее, часть задачи), над которой математики бились в течение четверти века.

Даже если это и утка, она поднимает вполне правомерный вопрос - возможно ли, пусть даже теоретически, чтобы не обладающий знаниями профессионального математика любитель сумел найти решение проблемы, долгое время остававшейся не по зубам профессионалам?

В других областях подобных случаев хоть ковшом греби. Или как блох на дворняге. Те же братья Монгольфье, к примеру, были любителями, что не помешало им изобрести воздушный шар. А вот как в математике - так же или иначе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 15:38 


21/05/16
4292
Аделаида
topic126132.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 15:42 


14/01/11
3062
Ktina в сообщении #1349229 писал(а):
некий анонимный пользователь сумел решить задачу

Некий анонимный пользователь вполне себе мог оказаться профессиональным математиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 15:51 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
Ktina в сообщении #1349229 писал(а):
В других областях подобных случаев хоть ковшом греби. Или как блох на дворняге. Те же братья Монгольфье ...


Нельзя ли при вести более современных примеров и именно не из математики.
Хотя бы за последний век.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ktina в сообщении #1349229 писал(а):
подобных случаев хоть ковшом греби.

Это распространённый миф.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 17:10 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Ktina в сообщении #1349229 писал(а):
В других областях подобных случаев хоть ковшом греби.
Пока на моей памяти топиков на dxdy.ru о таких фактах больше, чем самих фактов :mrgreen:
Из собственно фактов я знаю только два, и этот случай - третий. Топиков про это было больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 17:35 


07/06/17
1159
Из нематематиков - астрономы-любители в ассортименте.
Братья Райт.
Вики, наше всё писал(а):
Необходимые технические знания братья Райт приобрели, работая многие годы в своём магазине, где продавали печатные прессы, велосипеды, двигатели и другие механизмы.

Калашников. С ним не так просто, но, в принципе, можно подобных персон искать и в научной среде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Здесь можно найти пару десятков примеров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 17:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Booker48 в сообщении #1349287 писал(а):
Из нематематиков - астрономы-любители в ассортименте.
Это во всех случаях не "открытая проблема". Это обнаружение какого-либо объекта, который любитель заметил раньше профессионалов. Кстати, даже в этом случае ничего принципиально нового (в смысле новых типов объектов) в последние примерно полтора века по крайней мере любители не открывали.

Т.е. в рамках математики это действие, близкое, например, к перемножению двух случайных многозначных чисел. С достаточно большой вероятностью это никто раньше не делал, но в то же время получение соответствующего произведения "открытой проблемой" тоже счесть трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 18:19 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
два дня назад вышел перевод видео намберфила про суперперестановки:
https://youtu.be/Dy6tsU06WHk
посмотрел я её сегодня, заинтересовался, и вывел формулу через несколько минут, дающий нижнюю оценку. $( \frac{n!\cdot n}{n-1}) +n-3$ . Но алгоритма выведения самой последовательности чисел у меня нет. Но есть ссылка на обсуждение на эту тему:
https://groups.google.com/forum/?utm_medium=email&utm_source=footer#!forum/superpermutators
А на этом сайте говорится что профессиональные математики не признают это доказательство, а так же упоминается dxdy:
https://nplus1.ru/news/2018/10/25/link


(Оффтоп)

может этот аноним - Сатоси Накамото?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 19:18 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота

(Оффтоп)

Soul Friend в сообщении #1349304 писал(а):
А на этом сайте говорится что профессиональные математики не признают это доказательство, а так же упоминается dxdy:
https://nplus1.ru/news/2018/10/25/link
Ого, там оказывается целая статья про наш форум есть: Посетители форума улучшили оценку Эрдёша

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 19:34 


14/01/11
3062

(rockclimber)

Ну так это известная история: https://dxdy.ru/topic117867.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 20:10 


07/06/17
1159
Ещё об относительно "недавних" "нематематиках" дилетантах.
Мендель получил богословское образование, но открыл гороховые законы.
Хаггинс был астрономом-любителем, но сделал спектроскоп инструментом профессионалов.
Янский и Ребер то же самое сделали с радиотелескопом.

А в математике, кстати, достаточно только одно имя назвать — Галуа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 23:09 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Booker48 в сообщении #1349332 писал(а):
А в математике, кстати, достаточно только одно имя назвать — Галуа.

Разве Галуа был любителем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 00:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Booker48 в сообщении #1349332 писал(а):
Хаггинс был астрономом-любителем, но сделал спектроскоп инструментом профессионалов.
Янский и Ребер то же самое сделали с радиотелескопом.
В обоих случаях это были методы, которые ранее не использовались, так что разницы между любителями и профессионалами не было. К тому же радиоинженеры Карл Янский и Грот Ребер - еще те "любители".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group