2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение29.10.2018, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Я не вправе отвечать от имени профессиональных математиков, тем более всех вообще профессиональных математиков. Но думаю, что подход "посмотреть в списке крутых задач и выбрать одну" не то, чтобы не имел права на существование - "не догоню, так хоть согреюсь!", но продуктивнее начинать с того, чем владеешь и что изучал, и уже там искать интересные проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение04.11.2018, 15:32 


19/03/13
31
ИМХО: нет. а вот применить сеществующий матан для решения сложной инженерной проблемы - да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение06.11.2018, 18:45 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
gevaraweb в сообщении #1349471 писал(а):
Марджори Райс, домохозяйка из города Сан-Диего, мать пятерых детей, не имеющая математического образования

В дополнение кину ссылочку на других математиков-любителей, оставивших какой-то след.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение07.11.2018, 09:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Ну, список не то, что можно оспорить - но к нему надо относиться cum grano salis
Начиная по порядку:
1. Писец Ахмес - он "математик" потому, что написал папирус Ринда. Именно написал, а не был автором, это копия более древнего текста.
2. Сэр Ашутош Мукерджи. Математик, закончивший соответствующий факультет университета, преподавал математику. Позже получил юридическое образование, был прелставителем университета в законодательном собрании Бенгалии и занимал должности в университете (поэтому более известен, как юрист).
3. Роберт Амман - учился на математическом факультете, но не закончил, работал программистом. Придумал новый класс апериодического замощения плоскости.
3. Джон Арбетнот - врач, среди прочего заинтересовавшийся соотношением полов среди новорожденных, и сделал вывод, что превышение числа мальчиков над девочками, наблюдавшееся в течение 82 лет, не может объясняться случайностью, а лишь "божественным провидением".
4. Жан Робер Арган. Видимо, ближе всего к обсуждаемому - владелец книжного магазина, любитель математики, предложивший представлять комплексные числа точками на плоскости.
И так далее.
Я бы сказал, что можно выделить три группы:
1. Лица, профессионально в смысле интенсивности и квалификации труда занимавшиеся математикой, но не в качестве "основной профессии". (Виет, Ферма, Кардано), и знаменитые нынче по математическим достижениям, а не по тому, чем зарабатывали на жизнь. Как правило, жили в эпоху, когда значение математики для прикладных наук ещё не проявилось. Сюда же Грассмана, который преподаватель математики в школе.
2. Лица, в ходе прикладных исследований поставившие задачу, решение которой (в том числе и ими, но в основном после них) повлияло на развитие математики. Кроме Арбетнота, я бы из списка по ссылке включил бы в эту группу Хевисайда, Аду Лавлейс, Вилкоксона.
3. Лица, занимаясь "занимательной математикой", получившие результаты, отмеченные в истории математики, хотя и не принципиально важные. Это и придумыватели узоров, вроде Марджори Райс, и вычислители, вроде Паганини, Первушина и Шэнкса.

Кроме того, есть "внегрупповые", включённые в "знаменитые математики-любители" не за математические результаты, а по их знаменитости в иной сфере. Скажем, Наполеон Бонапарт и Хеди Ламарр. Поскольку их результаты скромны, далее не рассматриваю.

1. Сейчас есть возможность получить математическое образование и в дальнейшем зарабатывать на жизнь математикой. Поэтому такой класс, по-видимому, исчез (или в него надо включать преподавателей, математиков на производстве и т.п.). Ситуация, когда человек зарабатывает на жизнь совсем иной деятельностью, но при этом у него остаётся время на серьёзную работу в математике - маловероятна.
2. Вероятно, такие есть и будут. Но собственно математические их достижения ограничены, они нашли новую сферу приложения, породившую новые методы.
3. Тут с любителями конкурируют вычмашины, и искать ручным счётом новые совершенные числа бессмысленно. Но какие-то вопросы из "занимательной геометрии" ещё доступны, типа тех же "узоров", и они могут иметь не только развлекательное значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение07.11.2018, 10:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Aubrey de Grey не подходит ни к одной группе. Нет сведений, что он профессионально занимался математикой. В то же время его результат "не принципиально важным" назвать язык не поворачивается: многие математики душу бы продали за такой результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение07.11.2018, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
worm2 в сообщении #1352296 писал(а):
Aubrey de Grey
не подходит ни к одной группе. Нет сведений, что он профессионально занимался математикой.

Он?
De Grey was born and brought up in London, England.[21] He told The Observer that he never knew his father, and that his mother Cordelia, an artist, encouraged him in the areas she herself was the weakest: science and mathematics.[22] He was educated at Sussex House School[23] and Harrow School. He attended the University of Cambridge, and studied at its constituent college of Trinity Hall. He graduated with a BA in computer science in 1985.[24]

After graduation in 1985, de Grey joined Sinclair Research Ltd as an artificial intelligence and software engineer.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение07.11.2018, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Ох, пропустил. Несколько раз ведь смотрел. Я слепой :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение07.11.2018, 13:08 


17/10/08

1313
Может ли произойти событие, вероятность которого равна нулю? Да, может.
Но, в чем, собственно, состоит решение задачи/проблемы в математике?

В преобразовании исходных закорючек к закорючкам, которые можно принять за решение.
Преобразование должно происходить по правилам "языка математики".
Сам процесс решения - это выстраивание цепочки преобразований.
Если эта цепочка коротка, то ее довольно быстро обнаружат.
Если эта цепочка длина (если вообще существует), то вероятность ее обнаружения быстро падает.
Интуитивно кажется, вероятность должна оцениваться как экспонента от минус "длина цепочки".
Человек, искушенный в математике, может строить более короткие цепочки за счет своих знаний.
Ему не нужно переоткрывать промежуточные результаты, необходимые для решения, заново. Они у него уже есть.
У него есть сильные навыки "сокращения перебора" цепочек, и т.п.

Если указанные выше "технические" соображения верны, то шансы на успех для любителя в плохом смысле этого слова, близки нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение07.11.2018, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
mserg в сообщении #1352348 писал(а):
Может ли произойти событие, вероятность которого равна нулю? Да, может.

Нет, не может, по определению. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение07.11.2018, 14:19 


14/01/11
3040
madschumacher, чему равна вероятность попасть точно в середину отрезка при случайном выборе точки на нём?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение07.11.2018, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Лучше так: чему равна априорная вероятность попасть ровно в ту точку, в которую в итоге попадём?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение07.11.2018, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
mihaild, Sender нулю? :oops: Я думал там как-то хитрее, через $p(q)dq$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение07.11.2018, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Да, нулю. Так же как и площадь одной точки. От вероятности только счётная аддитивность требуется, континуальная не обязательна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение07.11.2018, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Тогда прошу прощения за свой ляп. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение08.11.2018, 08:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Я бы ещё Вронского вспомнил. Который по образованию артиллерист, а по основному занятию философ-метафизик. Тем не менее, при том, что его работы резко критиковались за ошибки, он в математике остался. Хотя бы вронскианом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group