2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 15:04 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
В Интернете появилась заметка о том, что некий анонимный пользователь сумел решить задачу (точнее, часть задачи), над которой математики бились в течение четверти века.

Даже если это и утка, она поднимает вполне правомерный вопрос - возможно ли, пусть даже теоретически, чтобы не обладающий знаниями профессионального математика любитель сумел найти решение проблемы, долгое время остававшейся не по зубам профессионалам?

В других областях подобных случаев хоть ковшом греби. Или как блох на дворняге. Те же братья Монгольфье, к примеру, были любителями, что не помешало им изобрести воздушный шар. А вот как в математике - так же или иначе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 15:38 


21/05/16
4292
Аделаида
topic126132.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 15:42 


14/01/11
3040
Ktina в сообщении #1349229 писал(а):
некий анонимный пользователь сумел решить задачу

Некий анонимный пользователь вполне себе мог оказаться профессиональным математиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 15:51 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
Ktina в сообщении #1349229 писал(а):
В других областях подобных случаев хоть ковшом греби. Или как блох на дворняге. Те же братья Монгольфье ...


Нельзя ли при вести более современных примеров и именно не из математики.
Хотя бы за последний век.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ktina в сообщении #1349229 писал(а):
подобных случаев хоть ковшом греби.

Это распространённый миф.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 17:10 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Ktina в сообщении #1349229 писал(а):
В других областях подобных случаев хоть ковшом греби.
Пока на моей памяти топиков на dxdy.ru о таких фактах больше, чем самих фактов :mrgreen:
Из собственно фактов я знаю только два, и этот случай - третий. Топиков про это было больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 17:35 


07/06/17
1130
Из нематематиков - астрономы-любители в ассортименте.
Братья Райт.
Вики, наше всё писал(а):
Необходимые технические знания братья Райт приобрели, работая многие годы в своём магазине, где продавали печатные прессы, велосипеды, двигатели и другие механизмы.

Калашников. С ним не так просто, но, в принципе, можно подобных персон искать и в научной среде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Здесь можно найти пару десятков примеров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 17:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Booker48 в сообщении #1349287 писал(а):
Из нематематиков - астрономы-любители в ассортименте.
Это во всех случаях не "открытая проблема". Это обнаружение какого-либо объекта, который любитель заметил раньше профессионалов. Кстати, даже в этом случае ничего принципиально нового (в смысле новых типов объектов) в последние примерно полтора века по крайней мере любители не открывали.

Т.е. в рамках математики это действие, близкое, например, к перемножению двух случайных многозначных чисел. С достаточно большой вероятностью это никто раньше не делал, но в то же время получение соответствующего произведения "открытой проблемой" тоже счесть трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 18:19 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
два дня назад вышел перевод видео намберфила про суперперестановки:
https://youtu.be/Dy6tsU06WHk
посмотрел я её сегодня, заинтересовался, и вывел формулу через несколько минут, дающий нижнюю оценку. $( \frac{n!\cdot n}{n-1}) +n-3$ . Но алгоритма выведения самой последовательности чисел у меня нет. Но есть ссылка на обсуждение на эту тему:
https://groups.google.com/forum/?utm_medium=email&utm_source=footer#!forum/superpermutators
А на этом сайте говорится что профессиональные математики не признают это доказательство, а так же упоминается dxdy:
https://nplus1.ru/news/2018/10/25/link


(Оффтоп)

может этот аноним - Сатоси Накамото?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 19:18 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота

(Оффтоп)

Soul Friend в сообщении #1349304 писал(а):
А на этом сайте говорится что профессиональные математики не признают это доказательство, а так же упоминается dxdy:
https://nplus1.ru/news/2018/10/25/link
Ого, там оказывается целая статья про наш форум есть: Посетители форума улучшили оценку Эрдёша

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 19:34 


14/01/11
3040

(rockclimber)

Ну так это известная история: https://dxdy.ru/topic117867.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 20:10 


07/06/17
1130
Ещё об относительно "недавних" "нематематиках" дилетантах.
Мендель получил богословское образование, но открыл гороховые законы.
Хаггинс был астрономом-любителем, но сделал спектроскоп инструментом профессионалов.
Янский и Ребер то же самое сделали с радиотелескопом.

А в математике, кстати, достаточно только одно имя назвать — Галуа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение26.10.2018, 23:09 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Booker48 в сообщении #1349332 писал(а):
А в математике, кстати, достаточно только одно имя назвать — Галуа.

Разве Галуа был любителем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 00:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Booker48 в сообщении #1349332 писал(а):
Хаггинс был астрономом-любителем, но сделал спектроскоп инструментом профессионалов.
Янский и Ребер то же самое сделали с радиотелескопом.
В обоих случаях это были методы, которые ранее не использовались, так что разницы между любителями и профессионалами не было. К тому же радиоинженеры Карл Янский и Грот Ребер - еще те "любители".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group