2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Этот риск ничтожный, поэтому безопасный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 15:48 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
Munin в сообщении #1349491 писал(а):
Этот риск ничтожный, поэтому безопасный.


Более того, он ещё и легко минимизируется:
"уважаемый профессионал" должен относится к "каждому первому десятикласснику, посягающему на гипотезу Гольдбаха" не как к дилетанту, у которого уровень подготовки априори низкий, а как к любителю, у которого уровень подготовки априори неизвестен и требует отдельной проверки\оценки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 16:06 


07/06/17
1003
Галуа бросался тряпкой в тех, кто пытался отдельно проверить/оценить уровень его подготовки. За что и то ли не поступил, то ли был исключён.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 16:43 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
kotenok gav в сообщении #1349447 писал(а):
Современном?

По сравнению с Абелем, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EUgeneUS в сообщении #1349502 писал(а):
Более того, он ещё и легко минимизируется

Это как раз не так-то легко, скорее трудоёмко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
Ну, наверно, надо понять, что за проблема, и кто такой любитель. По первому пункту - известно только, что её поставили давно и она не имела решения. Что может быть по двум причинам - она очень сложна или же она малоинтересна. Ну и смешанный случай, который мне представляется наиболее вероятным - она достаточно просто формулируется, чтобы заинтересовать в качестве "задачи для забавы", но оказывается, что простого решения, находимого "в обеденном перерыве", нет, а прикладного или общетеоретического интереса, чтобы ей заниматься профессионально, она не имеет. В таком случае есть шанс, что профессиональные математики её решать в полную силу не будут, но она может существовать "в фольклоре", как вызов. И если найдётся достаточно компетентный любитель - с очередной попытки решит. Что, разумеется, ему в похвалу, но это не "прорыв в математике", а решение занимательной задачи. В данном случае - как посмотреть все серии мультфильма "в правильном порядке" (более формально - построить строку из алфавита в n символов минимальной длины такую, что её подстроками длины n будут все перестановки из n символов). Возможно, она и будет иметь выход, практический или общематематический, но пока его нет, есть только "личная ачивка" - решил задачу, поставленную давно.
И касательно "любителя". Из сообщения ясно, что в его отношении ничего не ясно. Можно лишь предположить, что он не профессиональный математик (и то - нетвёрдо предположить). Но он может быть не "любителем" в смысле не имеющим соответствующей подготовки. Он может быть программист с высшим образованием, а это знание математики и навык решения алгоритмических задач (а построить такую строку именно алгоритмическая задача, вот доказать минимальность решения уже чистая математика). Он может быть криптограф, 9 факультет Академии ФСБ математику изучает (а перестановки к криптографии относятся). Даже бизнесмен возможен, ныне торгующий опционами, а прежде изучавший стохастические дифуры и предшествовавшие им математические курсы, при этом не всё забывший и сохранивший вкус к "разминке мозгов". Журналист подаёт посенсационнее, потому как "хорошо образованный математик решил задачу из занимательной математики" не так сенсационно, как "любитель справился с проблемой, которую никто 25 лет не мог решить!".
И про упомянутые фамилии. Про Галуа уже достаточно сказали, лишь дополню, что он не "любитель" в смысле отсутствия формального образования, он учился в серьёзном заведении, а не получил формального диплома из-за конфликта, не имеющего отношения к математике. Братья Монгольфье дилетантами не были, они были инженерами, управлявшими бумажной фабрикой, и свойствами воздуха занимались в связи с проблемой сушки бумаги. Ну и Калашников - он необразованным любителем был, когда делал свой автомат 1942 года. Который пистолет-пулемёт со свободным затвором, по сложности примерно как чеченский "Борз", и единственная от него польза - демонстрация того, что молодой человек имеет техническую интуицию и интерес к оружейной тематике, поэтому его взяли в КБ и 4 года он обучался на практике, и только после этого создал АК обр. 1947 года.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 20:48 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
Евгений Машеров в сообщении #1349562 писал(а):
Но он может быть не "любителем" в смысле не имеющим соответствующей подготовки.


"Любителей обижают!" (с) Ильф и Петров.
Я бы настаивал на различии между любителями и дилетантами.
Вполне может быть так (и Вы отметили эту возможность), что человек с 8 до 17 - математик-профессионал, а с 18 до 22 - математик-любитель, то есть решает задачу\задачи, за решение которых ему денег не заплатят, но "седло большое, ковёр и телевизор, в подарок сразу вручат, а может быть, вручат".

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 23:09 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Евгений Машеров в сообщении #1349562 писал(а):
... 9 факультет Академии ФСБ математику изучает ...

(Оффтоп)

Простите, а откуда Вам известны такие подробности?
Можно в личку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
Ну, он уже не "девятый".
http://www.academy.fsb.ru/i_faculty_pm.html
http://4ege.ru/trening-matematika/51909 ... u-fsb.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 23:45 
Аватара пользователя


20/07/18
103

(Оффтоп)

Если и не было дилетантов решивших открытые проблемы, всегда можно стать первым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение28.10.2018, 00:48 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Евгений Машеров
За задачник - отдельное спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение28.10.2018, 10:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Booker48 в сообщении #1349332 писал(а):
Мендель получил богословское образование, но открыл гороховые законы.

В те времена "получил богословское образование" было эквивалентно "получил высшее образование" (с точностью до философии, юриспруденции и медицины). Да и сложно назвать столь далёкой период "недавним".

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение28.10.2018, 11:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
madschumacher в сообщении #1349686 писал(а):
В те времена "получил богословское образование" было эквивалентно "получил высшее образование"
Вообще-то народные легенды о Менделе очень далеки от действительности. :D

Во-первых, он жил в 1822-1884 годах, и это уже совсем не тот период, когда образование было только богословским. Во-вторых, он действительно имел богословское образование, однако затем (уже будучи священником) учился в Венском университете, специализировался по естественной истории, и именно там заинтересовался гибридизацией (вернее, его заинтресовал ей Франц Унгер, у которого Мендель учился). Короче говоря, в рамках современной терминологии Мендель закончил богословский бакалавриат, а потом - магистратуру по биологии, причем его преподавателем во втором случае был один из крупнейших специалистов мира по тому, что потом стало генетикой. Итого из списка "любителей" Менделя можно спокойно вычеркивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение29.10.2018, 10:48 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Евгений Машеров в сообщении #1349562 писал(а):
В таком случае есть шанс, что профессиональные математики её решать в полную силу не будут, но она может существовать "в фольклоре", как вызов.

Можно узать, какие из этих задач, в графе "теория чисел", профессиональные математики, возможно, не хотят изучать в полную силу:
Открытые_математические_проблемы
Не хотелось бы тоже зря тратить своё время на чисто спортивные задачи.
А суперперестановки имеют практическое применение, так как на них ссылаются в своих публикациях некоторые авторы. Цитата из статьи в одном из сайтов : "она заинтересовала Эшлока и Тилотсон не просто так, а потому что была связана с физикой". Сам же, я, не знаю зачем она им понадобилась, ссылку на их работу не дали.
UPD: исправил ссылку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение29.10.2018, 11:15 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Soul Friend в сообщении #1349925 писал(а):
[url]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Открытые_математические_проблемы[/url]

Вот так Ваша ссылка выглядит гораздо симпатичнее и переходибельнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group