2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 15:09 
Аватара пользователя
Этот риск ничтожный, поэтому безопасный.

 
 
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 15:48 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1349491 писал(а):
Этот риск ничтожный, поэтому безопасный.


Более того, он ещё и легко минимизируется:
"уважаемый профессионал" должен относится к "каждому первому десятикласснику, посягающему на гипотезу Гольдбаха" не как к дилетанту, у которого уровень подготовки априори низкий, а как к любителю, у которого уровень подготовки априори неизвестен и требует отдельной проверки\оценки.

 
 
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 16:06 
Галуа бросался тряпкой в тех, кто пытался отдельно проверить/оценить уровень его подготовки. За что и то ли не поступил, то ли был исключён.

 
 
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 16:43 
Аватара пользователя
kotenok gav в сообщении #1349447 писал(а):
Современном?

По сравнению с Абелем, да.

 
 
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 18:52 
Аватара пользователя
EUgeneUS в сообщении #1349502 писал(а):
Более того, он ещё и легко минимизируется

Это как раз не так-то легко, скорее трудоёмко.

 
 
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 20:26 
Аватара пользователя
Ну, наверно, надо понять, что за проблема, и кто такой любитель. По первому пункту - известно только, что её поставили давно и она не имела решения. Что может быть по двум причинам - она очень сложна или же она малоинтересна. Ну и смешанный случай, который мне представляется наиболее вероятным - она достаточно просто формулируется, чтобы заинтересовать в качестве "задачи для забавы", но оказывается, что простого решения, находимого "в обеденном перерыве", нет, а прикладного или общетеоретического интереса, чтобы ей заниматься профессионально, она не имеет. В таком случае есть шанс, что профессиональные математики её решать в полную силу не будут, но она может существовать "в фольклоре", как вызов. И если найдётся достаточно компетентный любитель - с очередной попытки решит. Что, разумеется, ему в похвалу, но это не "прорыв в математике", а решение занимательной задачи. В данном случае - как посмотреть все серии мультфильма "в правильном порядке" (более формально - построить строку из алфавита в n символов минимальной длины такую, что её подстроками длины n будут все перестановки из n символов). Возможно, она и будет иметь выход, практический или общематематический, но пока его нет, есть только "личная ачивка" - решил задачу, поставленную давно.
И касательно "любителя". Из сообщения ясно, что в его отношении ничего не ясно. Можно лишь предположить, что он не профессиональный математик (и то - нетвёрдо предположить). Но он может быть не "любителем" в смысле не имеющим соответствующей подготовки. Он может быть программист с высшим образованием, а это знание математики и навык решения алгоритмических задач (а построить такую строку именно алгоритмическая задача, вот доказать минимальность решения уже чистая математика). Он может быть криптограф, 9 факультет Академии ФСБ математику изучает (а перестановки к криптографии относятся). Даже бизнесмен возможен, ныне торгующий опционами, а прежде изучавший стохастические дифуры и предшествовавшие им математические курсы, при этом не всё забывший и сохранивший вкус к "разминке мозгов". Журналист подаёт посенсационнее, потому как "хорошо образованный математик решил задачу из занимательной математики" не так сенсационно, как "любитель справился с проблемой, которую никто 25 лет не мог решить!".
И про упомянутые фамилии. Про Галуа уже достаточно сказали, лишь дополню, что он не "любитель" в смысле отсутствия формального образования, он учился в серьёзном заведении, а не получил формального диплома из-за конфликта, не имеющего отношения к математике. Братья Монгольфье дилетантами не были, они были инженерами, управлявшими бумажной фабрикой, и свойствами воздуха занимались в связи с проблемой сушки бумаги. Ну и Калашников - он необразованным любителем был, когда делал свой автомат 1942 года. Который пистолет-пулемёт со свободным затвором, по сложности примерно как чеченский "Борз", и единственная от него польза - демонстрация того, что молодой человек имеет техническую интуицию и интерес к оружейной тематике, поэтому его взяли в КБ и 4 года он обучался на практике, и только после этого создал АК обр. 1947 года.

 
 
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 20:48 
Аватара пользователя
Евгений Машеров в сообщении #1349562 писал(а):
Но он может быть не "любителем" в смысле не имеющим соответствующей подготовки.


"Любителей обижают!" (с) Ильф и Петров.
Я бы настаивал на различии между любителями и дилетантами.
Вполне может быть так (и Вы отметили эту возможность), что человек с 8 до 17 - математик-профессионал, а с 18 до 22 - математик-любитель, то есть решает задачу\задачи, за решение которых ему денег не заплатят, но "седло большое, ковёр и телевизор, в подарок сразу вручат, а может быть, вручат".

 
 
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 23:09 
Аватара пользователя
Евгений Машеров в сообщении #1349562 писал(а):
... 9 факультет Академии ФСБ математику изучает ...

(Оффтоп)

Простите, а откуда Вам известны такие подробности?
Можно в личку.

 
 
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 23:38 
Аватара пользователя
Ну, он уже не "девятый".
http://www.academy.fsb.ru/i_faculty_pm.html
http://4ege.ru/trening-matematika/51909 ... u-fsb.html

 
 
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение27.10.2018, 23:45 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Если и не было дилетантов решивших открытые проблемы, всегда можно стать первым.

 
 
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение28.10.2018, 00:48 
Аватара пользователя
Евгений Машеров
За задачник - отдельное спасибо!

 
 
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение28.10.2018, 10:40 
Аватара пользователя
Booker48 в сообщении #1349332 писал(а):
Мендель получил богословское образование, но открыл гороховые законы.

В те времена "получил богословское образование" было эквивалентно "получил высшее образование" (с точностью до философии, юриспруденции и медицины). Да и сложно назвать столь далёкой период "недавним".

 
 
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение28.10.2018, 11:51 
madschumacher в сообщении #1349686 писал(а):
В те времена "получил богословское образование" было эквивалентно "получил высшее образование"
Вообще-то народные легенды о Менделе очень далеки от действительности. :D

Во-первых, он жил в 1822-1884 годах, и это уже совсем не тот период, когда образование было только богословским. Во-вторых, он действительно имел богословское образование, однако затем (уже будучи священником) учился в Венском университете, специализировался по естественной истории, и именно там заинтересовался гибридизацией (вернее, его заинтресовал ей Франц Унгер, у которого Мендель учился). Короче говоря, в рамках современной терминологии Мендель закончил богословский бакалавриат, а потом - магистратуру по биологии, причем его преподавателем во втором случае был один из крупнейших специалистов мира по тому, что потом стало генетикой. Итого из списка "любителей" Менделя можно спокойно вычеркивать.

 
 
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение29.10.2018, 10:48 
Аватара пользователя
Евгений Машеров в сообщении #1349562 писал(а):
В таком случае есть шанс, что профессиональные математики её решать в полную силу не будут, но она может существовать "в фольклоре", как вызов.

Можно узать, какие из этих задач, в графе "теория чисел", профессиональные математики, возможно, не хотят изучать в полную силу:
Открытые_математические_проблемы
Не хотелось бы тоже зря тратить своё время на чисто спортивные задачи.
А суперперестановки имеют практическое применение, так как на них ссылаются в своих публикациях некоторые авторы. Цитата из статьи в одном из сайтов : "она заинтересовала Эшлока и Тилотсон не просто так, а потому что была связана с физикой". Сам же, я, не знаю зачем она им понадобилась, ссылку на их работу не дали.
UPD: исправил ссылку.

 
 
 
 Re: Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?
Сообщение29.10.2018, 11:15 
Аватара пользователя
Soul Friend в сообщении #1349925 писал(а):
[url]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Открытые_математические_проблемы[/url]

Вот так Ваша ссылка выглядит гораздо симпатичнее и переходибельнее.

 
 
 [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group