2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Узлы, косы, частицы... и как всё это связать эфиром
Сообщение14.10.2018, 01:25 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
До меня дошло, что тут всё не так как мне показалось с первого взгляда. Ведь умножение векторных полей $Z = X \star Y$ реализовано как $Z = \nabla_{X} Y$, и спинорное поле в этом представлении тоже является векторным полем в том дополнительном пространстве.

Для записи уравнения Дирака вроде можно обойтись всего четырьмя дополнительными измерениями $M_{1,3} \otimes R^4$.

Пусть $\{ q^1, q^2, q^3, q^4 \}$ - декартовы координаты в том $R^4$.

Определим четвёрку векторных полей в $R^4$:
$$
Q^{(0)} = q^1 \frac{\partial}{\partial q^1}
+ q^2 \frac{\partial}{\partial q^2}
+ q^3 \frac{\partial}{\partial q^3}
+ q^4 \frac{\partial}{\partial q^4}
$$$$
Q^{(1)} = q^4 \frac{\partial}{\partial q^1}
- q^3 \frac{\partial}{\partial q^2}
+ q^2 \frac{\partial}{\partial q^3}
- q^1 \frac{\partial}{\partial q^4}
$$$$
Q^{(2)} = q^3 \frac{\partial}{\partial q^1}
+ q^4 \frac{\partial}{\partial q^2}
- q^1 \frac{\partial}{\partial q^3}
- q^2 \frac{\partial}{\partial q^4}
$$$$
Q^{(3)} = q^2 \frac{\partial}{\partial q^1}
- q^1 \frac{\partial}{\partial q^2}
- q^4 \frac{\partial}{\partial q^3}
+ q^3 \frac{\partial}{\partial q^4}
$$

По отношению к произведению $X \star Y = \nabla_{X} Y$ они реализуют алгебру кватернионов:
$$
Q^{(0)} \star Q^{(0)} = Q^{(0)},\quad
Q^{(1)} \star Q^{(1)} = - Q^{(0)},\quad
Q^{(2)} \star Q^{(2)} = - Q^{(0)},\quad
Q^{(3)} \star Q^{(3)} = - Q^{(0)}
$$$$
Q^{(1)} \star Q^{(2)} = Q^{(3)}, \quad
Q^{(1)} \star Q^{(3)} = -Q^{(2)}, \quad
Q^{(2)} \star Q^{(3)} = Q^{(1)}.
$$
$$
Q^{(2)} \star Q^{(1)} = -Q^{(3)}, \quad
Q^{(3)} \star Q^{(1)} = Q^{(2)}, \quad
Q^{(3)} \star Q^{(2)} = -Q^{(1)}.
$$
$$
Q^{(1)} \star Q^{(0)} = Q^{(1)}, \quad
Q^{(2)} \star Q^{(0)} = Q^{(2)}, \quad
Q^{(3)} \star Q^{(0)} = Q^{(3)}.
$$
$$
Q^{(0)} \star Q^{(1)} = Q^{(1)}, \quad
Q^{(0)} \star Q^{(2)} = Q^{(2)}, \quad
Q^{(0)} \star Q^{(3)} = Q^{(3)}.
$$
В этом представлении спинорное поле является векторным полем в том дополнительном $R^4$:
$$
\Psi_{R} = \Psi^{i}_{R} \frac{\partial}{\partial q^i}, \qquad
\Psi_{L} = \Psi^{i}_{L} \frac{\partial}{\partial q^i}.
$$
Далее остаётся просто нагуглить в wiki уравнение Дирака в кватернионном виде
$$
\partial_t \Psi_{R} \star Q^{(1)} 
+ Q^{(1)} \star \partial_x \Psi_R
+ Q^{(2)} \star \partial_y \Psi_R
+ Q^{(3)} \star \partial_z \Psi_R
= m \Psi_L \star Q^{(2)},
$$
$$
\partial_t \Psi_{L} \star Q^{(1)} 
- Q^{(1)} \star \partial_x \Psi_L
- Q^{(2)} \star \partial_y \Psi_L
- Q^{(3)} \star \partial_z \Psi_L
= m \Psi_R \star Q^{(2)}.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Узлы, косы, частицы... и как всё это связать эфиром
Сообщение14.10.2018, 08:47 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
SergeyGubanov, можно ещё проще (как это сделано у меня), сразу считать, что векторное поле является спинорным векторным полем в 8-мерном пространстве с нейтральной метрикой, где оно интерпретируется как угловая скорость э.ч. Тогда уравнения Дирака без калибровочной связности получаются простой заменой матричных генераторов алгебры на векторно-полевые генераторы (с помощью соответствия матрица -- линейное векторное поле), а уравнения Дирака с калибровочной связностью получаются заменой частных производных ковариантными производными (добавлением в них связностей). Калибровочные связности появляются вследствие искривления вакуумного векторного поля, но для первого прохода в понимании сути вещей эими связностями можно и пренебречь.

Однако, по большому счёту вы правы,- пока своими ручками не проделаешь выкладки -- ничего не поймёшь. Да ещё и я не умею объяснять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Узлы, косы, частицы... и как всё это связать эфиром
Сообщение14.10.2018, 12:09 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Получается что Дираковское спинорное поле может быть представлено двумя разными геометрическими способами:
  • либо в $R^8$ одним вещественным векторным полем $\Psi = \Psi^i \frac{\partial}{\partial q^i}$;
  • либо в $R^4$ двумя вещественными векторными полями $\Psi_L = \Psi_L^i \frac{\partial}{\partial q^i}$ и $\Psi_R = \Psi_R^i \frac{\partial}{\partial q^i}$.
Если в Природе реализованы оба этих способа, то это должно быть и есть геометрическая разница между лептонами и кварками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Узлы, косы, частицы... и как всё это связать эфиром
Сообщение14.10.2018, 13:46 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
SergeyGubanov в сообщении #1346104 писал(а):
Если в Природе реализованы оба этих способа, то это должно быть и есть геометрическая разница между лептонами и кварками.
Да, это два эквивалентных представления, а геометрическое отличие между правыми и левыми спинорами, возможно, в том, что они описывают вращение в разных подпространствах 8-пространства с нейтральной метрикой -- один в $\mathbb{R}^4$ с положительной сигнатурой, а второй спинор в $\mathbb{R}^4$ с отрицательной сигнатурой, т.е. в тех подпространствах где заданы сферы типичного слоя $S^3\times S^3$. Впрочем, самое главное тут это вопрос геометрической интерпретации волновой функции. Я полагаю, что без интерпретации действия как угла поворота на $S^7$ здесь не обойтись. Кое что о такой интерпретации на классической сфере можно посмотреть в препринте О намотке на сфере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Узлы, косы, частицы... и как всё это связать эфиром
Сообщение15.10.2018, 22:05 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
В развитие темы хотел бы добавить, что гиперсферы вещественного радиуса пространства $\mathbb{R}^8$ с нейтральной метрикой $S^2=t^2-x^2-y^2-z^2-t^{*2}+x^{*2}+y^{*2}+z^{*2}$ гомеоморфны произведению $S^3\times\mathbb{R}^4$, поэтому не исключено, что градиент от этой метрики как раз и формирует вакуумное векторное поле эфира (движущейся материи).

 Профиль  
                  
 
 Re: Узлы, косы, частицы... и как всё это связать эфиром
Сообщение15.10.2018, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
bayak в сообщении #1346535 писал(а):
градиент от этой метрики как раз и формирует вакуумное векторное поле эфира

"Градиент метрики"?? Это который как-то делается из ковариантных производных метрического тензора, которые, к счастью, равны нулю (раз не упомянута никакая аффинная связность)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Узлы, косы, частицы... и как всё это связать эфиром
Сообщение16.10.2018, 10:42 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Geen в сообщении #1346557 писал(а):
"Градиент метрики"?? Это который как-то делается из ковариантных производных метрического тензора, которые, к счастью, равны нулю (раз не упомянута никакая аффинная связность)?
Ну, конечно же, нет, имеется в виду, что метрика служит потенциальной функцией для градиентного векторного поля. С учётом эволюции вакуумного векторного поля такую функцию можно было бы задать так $s^2=e^{\tau}(x^2+y^2+z^2+t^{*2})-e^{-\tau}(x^{*2}+y^{*2}+z^{*2}+t^2)$, где $\tau$ эволюционный параметр времени, что соответствовало бы эволюционному изменению радиусов сфер типичного слоя слоения $S^3\times S^3$. Тогда искомое векторное поле линейно и оно равно $v=\nabla(s^2)$. А связности это уже когда вакуумное векторное поле возмущено присутствием частиц (особенностей векторного поля).

 Профиль  
                  
 
 Re: Узлы, косы, частицы... и как всё это связать эфиром
Сообщение16.10.2018, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
bayak в сообщении #1346646 писал(а):
метрика служит потенциальной функцией

Это как?? - у них области определения разные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Узлы, косы, частицы... и как всё это связать эфиром
Сообщение16.10.2018, 11:49 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Geen, вы взялись критиковать пост, а не вчитались в него. Там же чётко написано, что берутся 7-мерные гиперсферы в качестве поверхностей уровня, а следовательно и дифференциальный оператор работает по восьми переменным. И, пожалуйста, не надо всюду ставить два вопросительных знака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Узлы, косы, частицы... и как всё это связать эфиром
Сообщение16.10.2018, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
bayak, вам совершенно справедливо указали на ерунду. Что означает указанная фраза?

bayak в сообщении #1346646 писал(а):
метрика служит потенциальной функцией для градиентного векторного поля


Я напоминаю, что метрика и потенциальная функция -- объекты разного рода ($(2,0)$-тензорное поле и скалярная функция). Как они могут служить друг другом?

Очень прошу (=настоятельно рекомендую) сформулировать это на математическом языке, какое именно точное утверждение этому соответствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Узлы, косы, частицы... и как всё это связать эфиром
Сообщение16.10.2018, 18:53 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
g______d, действительно у меня ерунда. Впрочем, надо всего лишь заменить слово метрика на словосочетание квадрат метрического интервала. Однако, признаю корявость в выражении собственных мыслей и спасибо вам за прямое указание на это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Узлы, косы, частицы... и как всё это связать эфиром
Сообщение16.10.2018, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
bayak в сообщении #1346810 писал(а):
Впрочем, надо всего лишь заменить слово метрика на словосочетание квадрат метрического интервала.


Не надо "заменить", сформулируйте вышеуказанную фразу в правильном виде на математическом языке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Узлы, косы, частицы... и как всё это связать эфиром
Сообщение16.10.2018, 19:05 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
g______d в сообщении #1346812 писал(а):
Не надо "заменить", сформулируйте вышеуказанную фразу в правильном виде на математическом языке.

Странно, я же признал свою ошибку. Ну что же, повторю - моя фраза о том, что метрика служит функцией, математически бессмысленна. Вам этого достаточно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Узлы, косы, частицы... и как всё это связать эфиром
Сообщение16.10.2018, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
bayak в сообщении #1346816 писал(а):
Вам этого достаточно?


Недостаточно. Конечная цель -- чтобы вы не писали бессмыслицу а потом это признавали, а чтобы писали что-то осмысленное, не являющееся бессвязным набором слов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Узлы, косы, частицы... и как всё это связать эфиром
Сообщение16.10.2018, 20:03 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
g______d, угомонитесь.

Метрика имеет несколько значений:

В математике
Метрика — функция, определяющая расстояния в метрическом пространстве.
Метрика — альтернативное название метрического тензора, в частности
Метрика пространства-времени — 4-тензор, который определяет свойства пространства-времени в общей теории относительности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group