модель развития глобальной экономики

[kry]

Cirilll в сообщении #1345731 писал(а):

Китай, взявший за цель обеспечить своих граждан всеми благами (причем местного производства), уже столкнулся с тем, что темпы роста городского населения существенно замедлились.

Вообще-то второе не связано с первым. Замедление темпов роста городского населения КНР вызвано постепенным прекращение роста численности населения из-за низкой рождаемостью и столь же постепенным исчерпанием потенциала урбанизации страны.

А с благами у китайского населения все неплохо: рост расходов на конечное потребление продолжается, как и почти во всех странах мира.

Cirilll в сообщении #1345731 писал(а):

Возможных рабочих мест уже не хватает в одном только Китае (!).

Безработица в КНР 3,83% трудоспособного населения. Никакой нехватки рабочих мест особо не наблюдается. В Британии безработица 4,0%, в США безработица опустилась до 3,7%, в Германии 3,4%, в Японии 2,4% и т.д. Никакого большого дефицита рабочих мест в мире на данный момент особо нет.

Cirilll в сообщении #1345731 писал(а):

Добавьте к этому автоматизацию и станет понятно, что назревает острый кризис занятости-платежеспособного спроса-перепроизводства (все вместе и сразу).

Вам уже привели ссылки, где показывается, что нет оснований ждать от автоматизации чего-то невероятно опасного. Вы их решили проигнорировать?

[Cirilll]

Цитата:

Вообще-то второе не связано с первым. Замедление темпов роста городского населения КНР вызвано постепенным прекращение роста численности населения из-за низкой рождаемостью и столь же постепенным исчерпанием потенциала урбанизации страны.

нет речь о переходе сельского населения в городское, "исчерпание потенциала урбанизации" - это когда 99 к 1.

Цитата:

Безработица в КНР 3,83% трудоспособного населения. Никакой нехватки рабочих мест особо не наблюдается. В Британии безработица 4,0%, в США безработица опустилась до 3,7%, в Германии 3,4%, в Японии 2,4% и т.д. Никакого большого дефицита рабочих мест в мире на данный момент особо нет.

речь о сельских жителях, не занятых в современной промышленности - формально они работают, поскольку возделывают собственные участки, в действительности они не участвуют в современном разделении труда

Цитата:

Вам уже привели ссылки, где показывается, что нет оснований ждать от автоматизации чего-то невероятно опасного. Вы их решили проигнорировать?

вообще то стоит, пущенная на самотек автоматизация способна развалить любое сообщество, про вымирание социальных прослоек оставшихся не у дел здесь уже писали

-- 13.10.2018, 10:03 --

Цитата:

Безработица в КНР 3,83% трудоспособного населения. Никакой нехватки рабочих мест особо не наблюдается. В Британии безработица 4,0%, в США безработица опустилась до 3,7%, в Германии 3,4%, в Японии 2,4% и т.д. Никакого большого дефицита рабочих мест в мире на данный момент особо нет.

Вот, кстати, развитые - это пример искусственной занятости - приведите данные по бюджету этих стран и увидите там огромные куски трат на социальную политику.

http://4.bp.blogspot.com/-D1WbWvSyOi8/U ... 0spend.jpg

[grizzly]

Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):

развитые - это пример искусственной занятости

Естественная занятость -- это охота, собирательство и, в некотором смысле, "воспитание" потомства [Upd. пожалуй, сюда можно ещё отнести территориальные войны (в "естественном" смысле слова)]. Все остальные виды занятости -- искусственные, они возникли в своё время в результате социального развития, которое, в свою очередь, привело к исчезновению (вымиранию в Ваших терминах) социальных прослоек, занятых естественными видами занятости. Призывы "вернуться на деревья" звучали в истории неоднократно, но за редкими исключениями в виде отдельных энтузиастов не имели успеха.

[SpiderHulk]

kry в сообщении #1345759 писал(а):

Никакого большого дефицита рабочих мест

Зато есть большой дефицит репродуктивно перспективных рабочих мест, то есть высокооплачиваемых и не выматывающих. Хотя и тут конечно возможны неприятные варианты

[Cirilll]

https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... entage.png
для наглядности к вышестоящей дискуссии


не знаю о каких призывах к жизни на деревьях идет речь, я напротив отстаивал точку зрения, что необходима повсеместная индустриализация, иначе голод и вымирание.
Проблема в том, что глобальный рынок труда не может предложить работу для всех жителей планеты, а значит его нужно дублировать в каждом регионе, что означает снижение роли глобальной торговли, в пользу торговли региональной

[grizzly]

Cirilll в сообщении #1345872 писал(а):

я напротив отстаивал точку зрения, что необходима повсеместная индустриализация, иначе голод и вымирание.

Ну да, я немного переборщил. Вы хотите вернуться не на деревья, а всего лишь в XVII век.

Cirilll в сообщении #1345872 писал(а):

Проблема в том...

Нет, проблема в том, что нужно развивать рынки труда, более достойные Человека, чем робота-манипулятора или дрессированного животного.

[kry]

Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):

"исчерпание потенциала урбанизации" - это когда 99 к 1

До таких уровней урбанизация практически никогда и нигде не доходит, ибо часть населения остается жить в сельской местности, если имеется необходимая инфраструктура для проживания, да и официально много сельского населения живет фактически в пригородах городов. Для большинства стран доля городского населения колеблется между 70% и 90% всего населения уже сейчас или достигнет таких показателей в ближайшем будущем. С чего бы вдруг КНР должна становиться исключением?

Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):

речь о сельских жителях, не занятых в современной промышленности

Нет, речь о том, что Вы утверждали, что автоматизация съест рабочие места и это вызовет их дефицит:

Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):

а по мере автоматизации их становится еще меньше

Cirilll в сообщении #1345731 писал(а):

Добавьте к этому автоматизацию и станет понятно, что назревает острый кризис занятости-платежеспособного спроса-перепроизводства (все вместе и сразу).

Никакого дефицита рабочих мест на данный момент не наблюдается и не прогнозируется в обозримом будущем. Так что Ваши тезисы просто неверны.

Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):

вообще то стоит, пущенная на самотек автоматизация способна развалить любое сообщество

Это тоже нужно доказывать.

Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):

Вот, кстати, развитые - это пример искусственной занятости - приведите данные по бюджету этих стран и увидите там огромные куски трат на социальную политику.

Вообще-то траты на социальную политику в основном связаны с выплатами пенсий по старости и инвалидности, а также расходами на медицину.

[Cirilll]

grizzly в сообщении #1345879 писал(а):

Cirilll в сообщении #1345872 писал(а):

я напротив отстаивал точку зрения, что необходима повсеместная индустриализация, иначе голод и вымирание.

Ну да, я немного переборщил. Вы хотите вернуться не на деревья, а всего лишь в XVII век.

Cirilll в сообщении #1345872 писал(а):

Проблема в том...

Нет, проблема в том, что нужно развивать рынки труда, более достойные Человека, чем робота-манипулятора или дрессированного животного.

слушаю ваши предложения

-- 14.10.2018, 09:10 --

kry в сообщении #1345924 писал(а):

Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):

"исчерпание потенциала урбанизации" - это когда 99 к 1

До таких уровней урбанизация практически никогда и нигде не доходит, ибо часть населения остается жить в сельской местности, если имеется необходимая инфраструктура для проживания, да и официально много сельского населения живет фактически в пригородах городов. Для большинства стран доля городского населения колеблется между 70% и 90% всего населения уже сейчас или достигнет таких показателей в ближайшем будущем. С чего бы вдруг КНР должна становиться исключением?

Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):

речь о сельских жителях, не занятых в современной промышленности

Нет, речь о том, что Вы утверждали, что автоматизация съест рабочие места и это вызовет их дефицит:

Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):

а по мере автоматизации их становится еще меньше

Cirilll в сообщении #1345731 писал(а):

Добавьте к этому автоматизацию и станет понятно, что назревает острый кризис занятости-платежеспособного спроса-перепроизводства (все вместе и сразу).

Никакого дефицита рабочих мест на данный момент не наблюдается и не прогнозируется в обозримом будущем. Так что Ваши тезисы просто неверны.

Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):

вообще то стоит, пущенная на самотек автоматизация способна развалить любое сообщество

Это тоже нужно доказывать.

Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):

Вот, кстати, развитые - это пример искусственной занятости - приведите данные по бюджету этих стран и увидите там огромные куски трат на социальную политику.

Вообще-то траты на социальную политику в основном связаны с выплатами пенсий по старости и инвалидности, а также расходами на медицину.

Будьте добры, распишите траты по статьям бюджета (конкретно в миллиардах долларов), очень интересно как пособия для инвалидов достигли свыше трети одного лишь (а ведь есть и другие) федерального бюджета (а с медицинской помощью и добрые 2/3)

Что касается мадикэре и медикэйд - это тоже социальные траты в помощь фактических безработных, оплачивается конкретно медицинская помощь, а не выдается единое пособие.

Что касается пенсий по старости, то если вы не знали, для этого в США существуют частные фонды

-- 14.10.2018, 09:26 --

Можно кстати поспорить насчет уровня урбанизации 60% в Китае, поскольку условия в пригородах там (создавалось все форсированными темпами) хуже деревенских. Замедление экономического роста привело к недовольству сельского и пригородного населения, жаждевшего новой и оплачиваемой работы для себя, это уже сейчас, а ведь урбанизировать нужно еще треть населения, а потом и улучшить рынок труда.

Но это так, занятие на перспективу. Сейчас требуется анализ федерального бюджета с целью выявить триллионовые доходы инвалидов

[kry]

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):

Будьте добры, распишите траты по статьям бюджета (конкретно в миллиардах долларов), очень интересно как пособия для инвалидов достигли свыше трети

Не надо, пожалуйста, искажать мои слова. Я четко и ясно написал, что речь идет прежде всего о "выплатах пенсий по старости и инвалидности, а также расходах на медицину", а не только о социальном обеспечении инвалидов.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):

(а ведь есть и другие)

Вот и посмотрите структуру расходов консолидированного бюджета, а не федерального, так как его структура в не малой степени вызвана спецификой распределения предметов ведения между разными уровнями бюджетной системы.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):

Что касается пенсий по старости, то если вы не знали, для этого в США существуют частные фонды

А также имеется государственная пенсионная система, если Вы не в курсе.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):

Замедление экономического роста привело к недовольству сельского и пригородного населения, жаждевшего новой и оплачиваемой работы для себя

Пожалуйста, приведите доказательства этого утверждения.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):

а ведь урбанизировать нужно еще треть населения

Кому нужно? Приведите, будьте добры, доказательства утверждения о необходимости урбанизации еще трети населения КНР.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):

Сейчас требуется анализ федерального бюджета с целью выявить триллионовые доходы инвалидов

Нет, не требуется, так как тема не о структуре федерального бюджета США. Я напомню Вы утверждали, что мировая экономика разделится на некие региональные экономики из-за:

Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):

мы приближаемся к пресыщению международного рынка (по самому широкому спектру товаров), резкое падение спроса

Cirilll в сообщении #1345731 писал(а):

назревает острый кризис занятости-платежеспособного спроса-перепроизводства (все вместе и сразу)

Пожалуйста, подтвердите перспективу острого кризиса в мировой экономике в ближайшем будущем, который бы носил столь системный характер и привел бы к обрушению мировой экономики, а не был бы просто небольшим очередным циклическим кризисом. Сошлитесь на какие-нибудь конкретные прогнозы и обзоры МВФ, Всемирного Банка, аналитических центров крупных компаний и банков, метаанализы экономических исследований и т.д.

[grizzly]

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):

слушаю ваши предложения

Ну что я могу Вам предложить? Почитайте книги по истории; проследите внимательно, каким образом, когда и в связи с чем произошёл практически полный (хотя и поэтапный) переход от естественных видов занятости ко всё более искусственным. Попытайтесь сначала самостоятельно подумать над тем, на самом ли деле происходили какие-то массовое одноразовые вымирания социальных групп в результате таких переходов, либо это происходило более естественным образом в ходе смены поколений; в какие исторические периоды эти социальные сдвиги были более болезненными, а в какие -- наоборот. Когда Вы разберётесь с этими несложными вопросами, тогда, скорее всего, мои предложения Вам уже не будут нужны (но если что -- обращайтесь, я буду рад помочь).

[Cirilll]

kry в сообщении #1346076 писал(а):

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):

Будьте добры, распишите траты по статьям бюджета (конкретно в миллиардах долларов), очень интересно как пособия для инвалидов достигли свыше трети

Не надо, пожалуйста, искажать мои слова. Я четко и ясно написал, что речь идет прежде всего о "выплатах пенсий по старости и инвалидности, а также расходах на медицину", а не только о социальном обеспечении инвалидов.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):

(а ведь есть и другие)

Вот и посмотрите структуру расходов консолидированного бюджета, а не федерального, так как его структура в не малой степени вызвана спецификой распределения предметов ведения между разными уровнями бюджетной системы.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):

Что касается пенсий по старости, то если вы не знали, для этого в США существуют частные фонды

А также имеется государственная пенсионная система, если Вы не в курсе.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):

Замедление экономического роста привело к недовольству сельского и пригородного населения, жаждевшего новой и оплачиваемой работы для себя

Пожалуйста, приведите доказательства этого утверждения.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):

а ведь урбанизировать нужно еще треть населения

Кому нужно? Приведите, будьте добры, доказательства утверждения о необходимости урбанизации еще трети населения КНР.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):

Сейчас требуется анализ федерального бюджета с целью выявить триллионовые доходы инвалидов

Нет, не требуется, так как тема не о структуре федерального бюджета США. Я напомню Вы утверждали, что мировая экономика разделится на некие региональные экономики из-за:

Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):

мы приближаемся к пресыщению международного рынка (по самому широкому спектру товаров), резкое падение спроса

Cirilll в сообщении #1345731 писал(а):

назревает острый кризис занятости-платежеспособного спроса-перепроизводства (все вместе и сразу)

Пожалуйста, подтвердите перспективу острого кризиса в мировой экономике в ближайшем будущем, который бы носил столь системный характер и привел бы к обрушению мировой экономики, а не был бы просто небольшим очередным циклическим кризисом. Сошлитесь на какие-нибудь конкретные прогнозы и обзоры МВФ, Всемирного Банка, аналитических центров крупных компаний и банков, метаанализы экономических исследований и т.д.

медицина отдельно от всех видов социальных выплат

разве существует единая картина федерального, региональных и муниципальных бюджетов? у каждой страны в этом плане своя специфика

Существует и гос. пенсионная система - но она не монополист

Если интересно читайте англоязычную прессу о Китае, что нибудь навроде гонконгских газет или "Южного Китая" https://www.scmp.com/frontpage/international

Торговые войны не говорят о кризисе глобального разделения труда?

[kry]

Cirilll в сообщении #1346090 писал(а):

разве существует единая картина федерального, региональных и муниципальных бюджетов?

Существует. Называется консолидированный бюджет.

Cirilll в сообщении #1346090 писал(а):

Если интересно читайте англоязычную прессу о Китае

Пожалуйста, приведите доказательства Вашим утверждениям, в частности того, что:

а) "замедление экономического роста привело к недовольству сельского и пригородного населения, жаждевшего новой и оплачиваемой работы для себя" на территории КНР;
б) "урбанизировать нужно еще треть населения" на территории КНР с обоснованием того, кому и почему это необходимо.

Cirilll в сообщении #1346090 писал(а):

Торговые войны не говорят о кризисе глобального разделения труда?

Нет, не говорят. Так что я повторюсь: пожалуйста, подтвердите перспективу острого кризиса в мировой экономике в ближайшем будущем, который бы носил столь системный характер и привел бы к обрушению мировой экономики, а не был бы просто небольшим очередным циклическим кризисом. Сошлитесь на какие-нибудь конкретные прогнозы и обзоры МВФ, Всемирного Банка, аналитических центров крупных компаний и банков, метаанализы экономических исследований и т.д.

Спасибо за разговор, жду Ваших доказательств по данным пунктам.

[SpiderHulk]

grizzly в сообщении #1346088 писал(а):

на самом ли деле происходили какие-то массовое одноразовые вымирания социальных групп в результате таких переходов

"Овцы съели людей"?

[Cirilll]

kry в сообщении #1346094 писал(а):

Cirilll в сообщении #1346090 писал(а):

разве существует единая картина федерального, региональных и муниципальных бюджетов?

Существует. Называется консолидированный бюджет.

Cirilll в сообщении #1346090 писал(а):

Если интересно читайте англоязычную прессу о Китае

Пожалуйста, приведите доказательства Вашим утверждениям, в частности того, что:

а) "замедление экономического роста привело к недовольству сельского и пригородного населения, жаждевшего новой и оплачиваемой работы для себя" на территории КНР;
б) "урбанизировать нужно еще треть населения" на территории КНР с обоснованием того, кому и почему это необходимо.

Cirilll в сообщении #1346090 писал(а):

Торговые войны не говорят о кризисе глобального разделения труда?

Нет, не говорят. Так что я повторюсь: пожалуйста, подтвердите перспективу острого кризиса в мировой экономике в ближайшем будущем, который бы носил столь системный характер и привел бы к обрушению мировой экономики, а не был бы просто небольшим очередным циклическим кризисом. Сошлитесь на какие-нибудь конкретные прогнозы и обзоры МВФ, Всемирного Банка, аналитических центров крупных компаний и банков, метаанализы экономических исследований и т.д.

Спасибо за разговор, жду Ваших доказательств по данным пунктам.

я знаю что такое консолидированный бюджет, речь шла что различные статьи расходов по разному распределены на этих уровнях.

где утверждение что мировая экономика рухнет? сменятся торговые потоки и номенклатура товаров

что вы вкладываете в понятие "циклический кризис"?

МВФ и ВБ знамениты тем, что их предсказания слишком часто не сбываются

Но могу посоветовать Ругарама Раджана "Линии разлома", предсказавшего ипотечный кризис в США (и не только это)

Простенького ответа вы не получите, нужно представлять как устроена мировая торговля сейчас, потом проанализировать почему глобализация начала 20 века и 20-30 годов "внезапно" сменяется регионализацией, доходящей до войны.

[grizzly]

SpiderHulk в сообщении #1346097 писал(а):

"Овцы съели людей"?

Хороший пример. И можно привести ещё немало примеров, связанных с экстенсификацией производства (преимущественно сельско-хозяйственного). И даже в этом случае есть смысл прослеживать историческую динамику. Но ТС беспокоится по другому поводу -- по интенсификации, в основе которой лежит рост производительности труда. А здесь наибольшие потрясения мы должны были бы ожидать, по идее, в ходе двух с половиной последних научно-технических революций с конца XIX века. Полторы из них я имел возможность наблюдать собственными глазами и что-то особых ужасов, связанных с ростом производительности, не заметил -- только наоборот, а те ужасы, которые были, скорее можно было бы списать на недостаточный рост производительности.