2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение12.10.2018, 15:08 
Заслуженный участник


16/09/12
4911
Cirilll в сообщении #1345731 писал(а):
Китай, взявший за цель обеспечить своих граждан всеми благами (причем местного производства), уже столкнулся с тем, что темпы роста городского населения существенно замедлились.


Вообще-то второе не связано с первым. Замедление темпов роста городского населения КНР вызвано постепенным прекращение роста численности населения из-за низкой рождаемостью и столь же постепенным исчерпанием потенциала урбанизации страны.

А с благами у китайского населения все неплохо: рост расходов на конечное потребление продолжается, как и почти во всех странах мира.

Cirilll в сообщении #1345731 писал(а):
Возможных рабочих мест уже не хватает в одном только Китае (!).


Безработица в КНР 3,83% трудоспособного населения. Никакой нехватки рабочих мест особо не наблюдается. В Британии безработица 4,0%, в США безработица опустилась до 3,7%, в Германии 3,4%, в Японии 2,4% и т.д. Никакого большого дефицита рабочих мест в мире на данный момент особо нет.

Cirilll в сообщении #1345731 писал(а):
Добавьте к этому автоматизацию и станет понятно, что назревает острый кризис занятости-платежеспособного спроса-перепроизводства (все вместе и сразу).


Вам уже привели ссылки, где показывается, что нет оснований ждать от автоматизации чего-то невероятно опасного. Вы их решили проигнорировать?

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение13.10.2018, 08:44 


05/10/18
12
Цитата:
Вообще-то второе не связано с первым. Замедление темпов роста городского населения КНР вызвано постепенным прекращение роста численности населения из-за низкой рождаемостью и столь же постепенным исчерпанием потенциала урбанизации страны.


нет речь о переходе сельского населения в городское, "исчерпание потенциала урбанизации" - это когда 99 к 1.

Цитата:
Безработица в КНР 3,83% трудоспособного населения. Никакой нехватки рабочих мест особо не наблюдается. В Британии безработица 4,0%, в США безработица опустилась до 3,7%, в Германии 3,4%, в Японии 2,4% и т.д. Никакого большого дефицита рабочих мест в мире на данный момент особо нет.


речь о сельских жителях, не занятых в современной промышленности - формально они работают, поскольку возделывают собственные участки, в действительности они не участвуют в современном разделении труда

Цитата:
Вам уже привели ссылки, где показывается, что нет оснований ждать от автоматизации чего-то невероятно опасного. Вы их решили проигнорировать?


вообще то стоит, пущенная на самотек автоматизация способна развалить любое сообщество, про вымирание социальных прослоек оставшихся не у дел здесь уже писали

-- 13.10.2018, 10:03 --

Цитата:
Безработица в КНР 3,83% трудоспособного населения. Никакой нехватки рабочих мест особо не наблюдается. В Британии безработица 4,0%, в США безработица опустилась до 3,7%, в Германии 3,4%, в Японии 2,4% и т.д. Никакого большого дефицита рабочих мест в мире на данный момент особо нет.


Вот, кстати, развитые - это пример искусственной занятости - приведите данные по бюджету этих стран и увидите там огромные куски трат на социальную политику.

http://4.bp.blogspot.com/-D1WbWvSyOi8/U ... 0spend.jpg

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение13.10.2018, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6104
Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):
развитые - это пример искусственной занятости
Естественная занятость -- это охота, собирательство и, в некотором смысле, "воспитание" потомства [Upd. пожалуй, сюда можно ещё отнести территориальные войны (в "естественном" смысле слова)]. Все остальные виды занятости -- искусственные, они возникли в своё время в результате социального развития, которое, в свою очередь, привело к исчезновению (вымиранию в Ваших терминах) социальных прослоек, занятых естественными видами занятости. Призывы "вернуться на деревья" звучали в истории неоднократно, но за редкими исключениями в виде отдельных энтузиастов не имели успеха.

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение13.10.2018, 10:36 


16/10/14

667
kry в сообщении #1345759 писал(а):
Никакого большого дефицита рабочих мест

Зато есть большой дефицит репродуктивно перспективных рабочих мест, то есть высокооплачиваемых и не выматывающих. Хотя и тут конечно возможны неприятные варианты

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение13.10.2018, 10:40 


05/10/18
12
https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... entage.png
для наглядности к вышестоящей дискуссии


не знаю о каких призывах к жизни на деревьях идет речь, я напротив отстаивал точку зрения, что необходима повсеместная индустриализация, иначе голод и вымирание.
Проблема в том, что глобальный рынок труда не может предложить работу для всех жителей планеты, а значит его нужно дублировать в каждом регионе, что означает снижение роли глобальной торговли, в пользу торговли региональной

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение13.10.2018, 11:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6104
Cirilll в сообщении #1345872 писал(а):
я напротив отстаивал точку зрения, что необходима повсеместная индустриализация, иначе голод и вымирание.
Ну да, я немного переборщил. Вы хотите вернуться не на деревья, а всего лишь в XVII век.
Cirilll в сообщении #1345872 писал(а):
Проблема в том...
Нет, проблема в том, что нужно развивать рынки труда, более достойные Человека, чем робота-манипулятора или дрессированного животного.

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение13.10.2018, 14:48 
Заслуженный участник


16/09/12
4911
Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):
"исчерпание потенциала урбанизации" - это когда 99 к 1


До таких уровней урбанизация практически никогда и нигде не доходит, ибо часть населения остается жить в сельской местности, если имеется необходимая инфраструктура для проживания, да и официально много сельского населения живет фактически в пригородах городов. Для большинства стран доля городского населения колеблется между 70% и 90% всего населения уже сейчас или достигнет таких показателей в ближайшем будущем. С чего бы вдруг КНР должна становиться исключением?

Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):
речь о сельских жителях, не занятых в современной промышленности


Нет, речь о том, что Вы утверждали, что автоматизация съест рабочие места и это вызовет их дефицит:

Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):
а по мере автоматизации их становится еще меньше


Cirilll в сообщении #1345731 писал(а):
Добавьте к этому автоматизацию и станет понятно, что назревает острый кризис занятости-платежеспособного спроса-перепроизводства (все вместе и сразу).


Никакого дефицита рабочих мест на данный момент не наблюдается и не прогнозируется в обозримом будущем. Так что Ваши тезисы просто неверны.

Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):
вообще то стоит, пущенная на самотек автоматизация способна развалить любое сообщество


Это тоже нужно доказывать.

Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):
Вот, кстати, развитые - это пример искусственной занятости - приведите данные по бюджету этих стран и увидите там огромные куски трат на социальную политику.


Вообще-то траты на социальную политику в основном связаны с выплатами пенсий по старости и инвалидности, а также расходами на медицину.

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение14.10.2018, 07:55 


05/10/18
12
grizzly в сообщении #1345879 писал(а):
Cirilll в сообщении #1345872 писал(а):
я напротив отстаивал точку зрения, что необходима повсеместная индустриализация, иначе голод и вымирание.
Ну да, я немного переборщил. Вы хотите вернуться не на деревья, а всего лишь в XVII век.
Cirilll в сообщении #1345872 писал(а):
Проблема в том...
Нет, проблема в том, что нужно развивать рынки труда, более достойные Человека, чем робота-манипулятора или дрессированного животного.


слушаю ваши предложения

-- 14.10.2018, 09:10 --

kry в сообщении #1345924 писал(а):
Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):
"исчерпание потенциала урбанизации" - это когда 99 к 1


До таких уровней урбанизация практически никогда и нигде не доходит, ибо часть населения остается жить в сельской местности, если имеется необходимая инфраструктура для проживания, да и официально много сельского населения живет фактически в пригородах городов. Для большинства стран доля городского населения колеблется между 70% и 90% всего населения уже сейчас или достигнет таких показателей в ближайшем будущем. С чего бы вдруг КНР должна становиться исключением?

Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):
речь о сельских жителях, не занятых в современной промышленности


Нет, речь о том, что Вы утверждали, что автоматизация съест рабочие места и это вызовет их дефицит:

Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):
а по мере автоматизации их становится еще меньше


Cirilll в сообщении #1345731 писал(а):
Добавьте к этому автоматизацию и станет понятно, что назревает острый кризис занятости-платежеспособного спроса-перепроизводства (все вместе и сразу).


Никакого дефицита рабочих мест на данный момент не наблюдается и не прогнозируется в обозримом будущем. Так что Ваши тезисы просто неверны.

Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):
вообще то стоит, пущенная на самотек автоматизация способна развалить любое сообщество


Это тоже нужно доказывать.

Cirilll в сообщении #1345864 писал(а):
Вот, кстати, развитые - это пример искусственной занятости - приведите данные по бюджету этих стран и увидите там огромные куски трат на социальную политику.


Вообще-то траты на социальную политику в основном связаны с выплатами пенсий по старости и инвалидности, а также расходами на медицину.


Будьте добры, распишите траты по статьям бюджета (конкретно в миллиардах долларов), очень интересно как пособия для инвалидов достигли свыше трети одного лишь (а ведь есть и другие) федерального бюджета (а с медицинской помощью и добрые 2/3)

Что касается мадикэре и медикэйд - это тоже социальные траты в помощь фактических безработных, оплачивается конкретно медицинская помощь, а не выдается единое пособие.

Что касается пенсий по старости, то если вы не знали, для этого в США существуют частные фонды

-- 14.10.2018, 09:26 --

Можно кстати поспорить насчет уровня урбанизации 60% в Китае, поскольку условия в пригородах там (создавалось все форсированными темпами) хуже деревенских. Замедление экономического роста привело к недовольству сельского и пригородного населения, жаждевшего новой и оплачиваемой работы для себя, это уже сейчас, а ведь урбанизировать нужно еще треть населения, а потом и улучшить рынок труда.

Но это так, занятие на перспективу. Сейчас требуется анализ федерального бюджета с целью выявить триллионовые доходы инвалидов

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение14.10.2018, 11:04 
Заслуженный участник


16/09/12
4911
Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):
Будьте добры, распишите траты по статьям бюджета (конкретно в миллиардах долларов), очень интересно как пособия для инвалидов достигли свыше трети


Не надо, пожалуйста, искажать мои слова. Я четко и ясно написал, что речь идет прежде всего о "выплатах пенсий по старости и инвалидности, а также расходах на медицину", а не только о социальном обеспечении инвалидов.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):
(а ведь есть и другие)


Вот и посмотрите структуру расходов консолидированного бюджета, а не федерального, так как его структура в не малой степени вызвана спецификой распределения предметов ведения между разными уровнями бюджетной системы.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):
Что касается пенсий по старости, то если вы не знали, для этого в США существуют частные фонды


А также имеется государственная пенсионная система, если Вы не в курсе.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):
Замедление экономического роста привело к недовольству сельского и пригородного населения, жаждевшего новой и оплачиваемой работы для себя


Пожалуйста, приведите доказательства этого утверждения.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):
а ведь урбанизировать нужно еще треть населения


Кому нужно? Приведите, будьте добры, доказательства утверждения о необходимости урбанизации еще трети населения КНР.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):
Сейчас требуется анализ федерального бюджета с целью выявить триллионовые доходы инвалидов


Нет, не требуется, так как тема не о структуре федерального бюджета США. Я напомню Вы утверждали, что мировая экономика разделится на некие региональные экономики из-за:

Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):
мы приближаемся к пресыщению международного рынка (по самому широкому спектру товаров), резкое падение спроса


Cirilll в сообщении #1345731 писал(а):
назревает острый кризис занятости-платежеспособного спроса-перепроизводства (все вместе и сразу)


Пожалуйста, подтвердите перспективу острого кризиса в мировой экономике в ближайшем будущем, который бы носил столь системный характер и привел бы к обрушению мировой экономики, а не был бы просто небольшим очередным циклическим кризисом. Сошлитесь на какие-нибудь конкретные прогнозы и обзоры МВФ, Всемирного Банка, аналитических центров крупных компаний и банков, метаанализы экономических исследований и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение14.10.2018, 11:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6104
Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):
слушаю ваши предложения
Ну что я могу Вам предложить? Почитайте книги по истории; проследите внимательно, каким образом, когда и в связи с чем произошёл практически полный (хотя и поэтапный) переход от естественных видов занятости ко всё более искусственным. Попытайтесь сначала самостоятельно подумать над тем, на самом ли деле происходили какие-то массовое одноразовые вымирания социальных групп в результате таких переходов, либо это происходило более естественным образом в ходе смены поколений; в какие исторические периоды эти социальные сдвиги были более болезненными, а в какие -- наоборот. Когда Вы разберётесь с этими несложными вопросами, тогда, скорее всего, мои предложения Вам уже не будут нужны (но если что -- обращайтесь, я буду рад помочь).

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение14.10.2018, 11:30 


05/10/18
12
kry в сообщении #1346076 писал(а):
Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):
Будьте добры, распишите траты по статьям бюджета (конкретно в миллиардах долларов), очень интересно как пособия для инвалидов достигли свыше трети


Не надо, пожалуйста, искажать мои слова. Я четко и ясно написал, что речь идет прежде всего о "выплатах пенсий по старости и инвалидности, а также расходах на медицину", а не только о социальном обеспечении инвалидов.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):
(а ведь есть и другие)


Вот и посмотрите структуру расходов консолидированного бюджета, а не федерального, так как его структура в не малой степени вызвана спецификой распределения предметов ведения между разными уровнями бюджетной системы.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):
Что касается пенсий по старости, то если вы не знали, для этого в США существуют частные фонды


А также имеется государственная пенсионная система, если Вы не в курсе.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):
Замедление экономического роста привело к недовольству сельского и пригородного населения, жаждевшего новой и оплачиваемой работы для себя


Пожалуйста, приведите доказательства этого утверждения.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):
а ведь урбанизировать нужно еще треть населения


Кому нужно? Приведите, будьте добры, доказательства утверждения о необходимости урбанизации еще трети населения КНР.

Cirilll в сообщении #1346057 писал(а):
Сейчас требуется анализ федерального бюджета с целью выявить триллионовые доходы инвалидов


Нет, не требуется, так как тема не о структуре федерального бюджета США. Я напомню Вы утверждали, что мировая экономика разделится на некие региональные экономики из-за:

Cirilll в сообщении #1343789 писал(а):
мы приближаемся к пресыщению международного рынка (по самому широкому спектру товаров), резкое падение спроса


Cirilll в сообщении #1345731 писал(а):
назревает острый кризис занятости-платежеспособного спроса-перепроизводства (все вместе и сразу)


Пожалуйста, подтвердите перспективу острого кризиса в мировой экономике в ближайшем будущем, который бы носил столь системный характер и привел бы к обрушению мировой экономики, а не был бы просто небольшим очередным циклическим кризисом. Сошлитесь на какие-нибудь конкретные прогнозы и обзоры МВФ, Всемирного Банка, аналитических центров крупных компаний и банков, метаанализы экономических исследований и т.д.


медицина отдельно от всех видов социальных выплат

разве существует единая картина федерального, региональных и муниципальных бюджетов? у каждой страны в этом плане своя специфика

Существует и гос. пенсионная система - но она не монополист

Если интересно читайте англоязычную прессу о Китае, что нибудь навроде гонконгских газет или "Южного Китая" https://www.scmp.com/frontpage/international

Торговые войны не говорят о кризисе глобального разделения труда?

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение14.10.2018, 11:37 
Заслуженный участник


16/09/12
4911
Cirilll в сообщении #1346090 писал(а):
разве существует единая картина федерального, региональных и муниципальных бюджетов?


Существует. Называется консолидированный бюджет.

Cirilll в сообщении #1346090 писал(а):
Если интересно читайте англоязычную прессу о Китае


Пожалуйста, приведите доказательства Вашим утверждениям, в частности того, что:

а) "замедление экономического роста привело к недовольству сельского и пригородного населения, жаждевшего новой и оплачиваемой работы для себя" на территории КНР;
б) "урбанизировать нужно еще треть населения" на территории КНР с обоснованием того, кому и почему это необходимо.

Cirilll в сообщении #1346090 писал(а):
Торговые войны не говорят о кризисе глобального разделения труда?


Нет, не говорят. Так что я повторюсь: пожалуйста, подтвердите перспективу острого кризиса в мировой экономике в ближайшем будущем, который бы носил столь системный характер и привел бы к обрушению мировой экономики, а не был бы просто небольшим очередным циклическим кризисом. Сошлитесь на какие-нибудь конкретные прогнозы и обзоры МВФ, Всемирного Банка, аналитических центров крупных компаний и банков, метаанализы экономических исследований и т.д.

Спасибо за разговор, жду Ваших доказательств по данным пунктам.

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение14.10.2018, 11:42 


16/10/14

667
grizzly в сообщении #1346088 писал(а):
на самом ли деле происходили какие-то массовое одноразовые вымирания социальных групп в результате таких переходов

"Овцы съели людей"?

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение14.10.2018, 12:04 


05/10/18
12
kry в сообщении #1346094 писал(а):
Cirilll в сообщении #1346090 писал(а):
разве существует единая картина федерального, региональных и муниципальных бюджетов?


Существует. Называется консолидированный бюджет.

Cirilll в сообщении #1346090 писал(а):
Если интересно читайте англоязычную прессу о Китае


Пожалуйста, приведите доказательства Вашим утверждениям, в частности того, что:

а) "замедление экономического роста привело к недовольству сельского и пригородного населения, жаждевшего новой и оплачиваемой работы для себя" на территории КНР;
б) "урбанизировать нужно еще треть населения" на территории КНР с обоснованием того, кому и почему это необходимо.

Cirilll в сообщении #1346090 писал(а):
Торговые войны не говорят о кризисе глобального разделения труда?


Нет, не говорят. Так что я повторюсь: пожалуйста, подтвердите перспективу острого кризиса в мировой экономике в ближайшем будущем, который бы носил столь системный характер и привел бы к обрушению мировой экономики, а не был бы просто небольшим очередным циклическим кризисом. Сошлитесь на какие-нибудь конкретные прогнозы и обзоры МВФ, Всемирного Банка, аналитических центров крупных компаний и банков, метаанализы экономических исследований и т.д.

Спасибо за разговор, жду Ваших доказательств по данным пунктам.


я знаю что такое консолидированный бюджет, речь шла что различные статьи расходов по разному распределены на этих уровнях.

где утверждение что мировая экономика рухнет? сменятся торговые потоки и номенклатура товаров

что вы вкладываете в понятие "циклический кризис"?

МВФ и ВБ знамениты тем, что их предсказания слишком часто не сбываются

Но могу посоветовать Ругарама Раджана "Линии разлома", предсказавшего ипотечный кризис в США (и не только это)

Простенького ответа вы не получите, нужно представлять как устроена мировая торговля сейчас, потом проанализировать почему глобализация начала 20 века и 20-30 годов "внезапно" сменяется регионализацией, доходящей до войны.

 Профиль  
                  
 
 Re: модель развития глобальной экономики
Сообщение14.10.2018, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6104
SpiderHulk в сообщении #1346097 писал(а):
"Овцы съели людей"?
Хороший пример. И можно привести ещё немало примеров, связанных с экстенсификацией производства (преимущественно сельско-хозяйственного). И даже в этом случае есть смысл прослеживать историческую динамику. Но ТС беспокоится по другому поводу -- по интенсификации, в основе которой лежит рост производительности труда. А здесь наибольшие потрясения мы должны были бы ожидать, по идее, в ходе двух с половиной последних научно-технических революций с конца XIX века. Полторы из них я имел возможность наблюдать собственными глазами и что-то особых ужасов, связанных с ростом производительности, не заметил -- только наоборот, а те ужасы, которые были, скорее можно было бы списать на недостаточный рост производительности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group