2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Маленькое наблюдени о свойствах сторон треугольников
Сообщение04.05.2008, 20:08 


21/03/06
1545
Москва
Отмазка: ни в коем случае не собираюсь доказывать ВТФ, и даже не знаю, имеет ли все ниженаписанное отношение к ней, или вообще к чему-нибудь. Навеяно топиком Yarkin'а о его "теореме антикосинусов".

Несмотря на ерунду (по моему мнению), написанную Yarkin'ым про его "теорему антикосинусов", в процессе чтения его топика возникла такая мысль:
1. Обозначим стороны произвольного треугольника $a$, $b$, $c$, пусть $a^2 + b^2 = c^2$. Согласно обратной т. Пифагора, существует прямоугольный треугольник с катетами $a$ и $b$ и гипотенузой $c$. Более того, всегда можно выбрать бесконечное множество троек $a,b,c \in \mathbb N$.
2. Обозначим стороны произвольного треугольника $a$, $b$, $c$, и пусть $a^n + b^n = c^n, n \in \mathbb N, n > 2$. Прямоугольный треугольник с такими сторонами существовать не может (это бы противоречило т. Пифагора), хотя, не прямоугольный треугольник с такими сторонами вполне возможен (вроде бы, для третьей степени я его мговенно нашел, подозреваю, что и для более высоких степеней это так). ВТФ утверждает (и она уже доказана), что и целочисленными величины $a, b, c$ в этом случае быть не могут.

Такое вот наблюдение. Извините, если это банально. Но интересно: есть ли между существованием прямоугольного треугольника с заданными сторонами, и возможностью этим сторонам быть целочисленными, некоторая глубокая связь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2008, 11:26 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Сравните -- Теорема geomathа

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2008, 17:54 


21/03/06
1545
Москва
Сравнил еще вчера :D. В принципе, темы похожие, хотя geomath пошел дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое наблюдени о свойствах сторон треугольников
Сообщение06.05.2008, 12:57 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
e2e4 писал(а):
Извините, если это банально. Но интересно: есть ли между существованием прямоугольного треугольника с заданными сторонами, и возможностью этим сторонам быть целочисленными, некоторая глубокая связь?

Уважаемый e2 e4 ! Может Вас устроит ткое давно известное. Все решения равенства $a^2+b^2=c^2$ находятся по формулам: $a=2uv$; $b=u^2-v^2$; $c=u^2+v^2$.
Дед..

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое наблюдени о свойствах сторон треугольников
Сообщение06.05.2008, 15:31 


21/03/06
1545
Москва
ljubarcev писал(а):
e2e4 писал(а):
Извините, если это банально. Но интересно: есть ли между существованием прямоугольного треугольника с заданными сторонами, и возможностью этим сторонам быть целочисленными, некоторая глубокая связь?

Уважаемый e2 e4 ! Может Вас устроит ткое давно известное. Все решения равенства $a^2+b^2=c^2$ находятся по формулам: $a=2uv$; $b=u^2-v^2$; $c=u^2+v^2$.
Дед..

Спасибо за формулы, конечно, но... какое они имеют отношение к поднятому мной вопросу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 16:06 


16/03/07

823
Tashkent
ljubarcev писал(а):
e2e4 писал(а):
Извините, если это банально. Но интересно: есть ли между существованием прямоугольного треугольника с заданными сторонами, и возможностью этим сторонам быть целочисленными, некоторая глубокая связь?

Уважаемый e2 e4 ! Может Вас устроит ткое давно известное. Все решения равенства $a^2+b^2=c^2$ находятся по формулам: $a=2uv$; $b=u^2-v^2$; $c=u^2+v^2$.
Дед..

    Уважаемый ljubarcev написанное Вами соотношение говорит только об одном: не существует треугольника с длинами сторон, записанных в форме $a^2, b^2, c^2$, так как нарушено основное условие существования такого треугольника $a^2 + b^2 > c^2$. Никаких элементов $a,b,c$ нет. И корни уравнения здесь не причем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.07.2008, 19:58 


16/03/07

823
Tashkent
e2e4 писал(а):
Навеяно топиком Yarkin'а о его "теореме антикосинусов".

Несмотря на ерунду (по моему мнению), написанную Yarkin'ым про его "теорему антикосинусов", в процессе чтения его топика возникла такая мысль:
1. Обозначим стороны произвольного треугольника $a$, $b$, $c$, пусть $a^2 + b^2 = c^2$. Согласно обратной т. Пифагора, существует прямоугольный треугольник с катетами $a$ и $b$ и гипотенузой $c$. Более того, всегда можно выбрать бесконечное множество троек $a,b,c \in \mathbb N$.

    Последняя фраза - бездоказательное утверждение.
e2e4 писал(а):
2. Обозначим стороны произвольного треугольника $a$, $b$, $c$, и пусть $a^n + b^n = c^n, n \in \mathbb N, n > 2$. Прямоугольный треугольник с такими сторонами существовать не может (это бы противоречило т. Пифагора), хотя, не прямоугольный треугольник с такими сторонами вполне возможен (вроде бы, для третьей степени я его мговенно нашел, подозреваю, что и для более высоких степеней это так).

    Я хотел бы этой «мгновенной» находкой долго любоваться.

e2e4 писал(а):
Но интересно: есть ли между существованием прямоугольного треугольника с заданными сторонами, и возможностью этим сторонам быть целочисленными, некоторая глубокая связь?

    Есть, но математики о ней не знают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.07.2008, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Yarkin писал(а):
Есть, но математики о ней не знают.
О ней знает Yarkin. Вывод: Yarkin не есть математик (понимаю, что это утверждение и так всем давно очевидно, но теперь оно получило строгое доказательство усилиями самого Yarkinа :D :D :D )

 Профиль  
                  
 
 Непонятное утверждение В.И. Арнольда.
Сообщение21.07.2008, 16:32 


01/07/08
836
Киев
А ещё уменя вопрос, как ознакомиться с Вашей ссылкой на разумеется хорошую книгу, если скачивание из електронной библиотеки запрещено? С уважением,

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 17:08 


16/03/07

823
Tashkent
Brukvalub писал(а):
О ней знает Yarkin. Вывод: Yarkin не есть математик (понимаю, что это утверждение и так всем давно очевидно, но теперь оно получило строгое доказательство усилиями самого Yarkinа )

    Строгое логическое доказательство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Yarkin писал(а):
Brukvalub писал(а):
О ней знает Yarkin. Вывод: Yarkin не есть математик (понимаю, что это утверждение и так всем давно очевидно, но теперь оно получило строгое доказательство усилиями самого Yarkinа )

    Строгое логическое доказательство.
Как Вы можете логически доказать, что равенство $3^2+4^2=5^2$
не имеет никакого отношения к треугольнику со сторонами $3, 4, 5$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 16:39 


16/03/07

823
Tashkent
TOTAL писал(а):
Как Вы можете логически доказать, что равенство $3^2+4^2=5^2$
не имеет никакого отношения к треугольнику со сторонами $3, 4, 5$?
    Увы, моя догадка оказалась правильной. Для всех пифагоровых троек $a, b, c$ равенство $a^2+b^2=c^2$ "не имеет никакого отношения к треугольнику со сторонами" $a, b, c$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Yarkin писал(а):
TOTAL писал(а):
Как Вы можете логически доказать, что равенство $3^2+4^2=5^2$
не имеет никакого отношения к треугольнику со сторонами $3, 4, 5$?
    Увы, моя догадка оказалась правильной. Для всех пифагоровых троек $a, b, c$ равенство $a^2+b^2=c^2$ "не имеет никакого отношения к треугольнику со сторонами" $a, b, c$.
А что случилось, почему перестало иметь отношение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 16:50 


16/03/07

823
Tashkent
TOTAL писал(а):
Yarkin писал(а):
TOTAL писал(а):
Как Вы можете логически доказать, что равенство $3^2+4^2=5^2$
не имеет никакого отношения к треугольнику со сторонами $3, 4, 5$?
    Увы, моя догадка оказалась правильной. Для всех пифагоровых троек $a, b, c$ равенство $a^2+b^2=c^2$ "не имеет никакого отношения к треугольнику со сторонами" $a, b, c$.
А что случилось, почему перестало иметь отношение?
    В кавычках Ваши слова, а не мои. Получается, что Вы задаете вопрос самому себе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 06:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Yarkin писал(а):
В кавычках Ваши слова, а не мои. Получается, что Вы задаете вопрос самому себе.
Вы, Yarkin, либо читать не умеете, либо умышленно врете.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group