2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Маленькое наблюдени о свойствах сторон треугольников
Сообщение04.05.2008, 20:08 


21/03/06
1545
Москва
Отмазка: ни в коем случае не собираюсь доказывать ВТФ, и даже не знаю, имеет ли все ниженаписанное отношение к ней, или вообще к чему-нибудь. Навеяно топиком Yarkin'а о его "теореме антикосинусов".

Несмотря на ерунду (по моему мнению), написанную Yarkin'ым про его "теорему антикосинусов", в процессе чтения его топика возникла такая мысль:
1. Обозначим стороны произвольного треугольника $a$, $b$, $c$, пусть $a^2 + b^2 = c^2$. Согласно обратной т. Пифагора, существует прямоугольный треугольник с катетами $a$ и $b$ и гипотенузой $c$. Более того, всегда можно выбрать бесконечное множество троек $a,b,c \in \mathbb N$.
2. Обозначим стороны произвольного треугольника $a$, $b$, $c$, и пусть $a^n + b^n = c^n, n \in \mathbb N, n > 2$. Прямоугольный треугольник с такими сторонами существовать не может (это бы противоречило т. Пифагора), хотя, не прямоугольный треугольник с такими сторонами вполне возможен (вроде бы, для третьей степени я его мговенно нашел, подозреваю, что и для более высоких степеней это так). ВТФ утверждает (и она уже доказана), что и целочисленными величины $a, b, c$ в этом случае быть не могут.

Такое вот наблюдение. Извините, если это банально. Но интересно: есть ли между существованием прямоугольного треугольника с заданными сторонами, и возможностью этим сторонам быть целочисленными, некоторая глубокая связь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2008, 11:26 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Сравните -- Теорема geomathа

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2008, 17:54 


21/03/06
1545
Москва
Сравнил еще вчера :D. В принципе, темы похожие, хотя geomath пошел дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое наблюдени о свойствах сторон треугольников
Сообщение06.05.2008, 12:57 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
e2e4 писал(а):
Извините, если это банально. Но интересно: есть ли между существованием прямоугольного треугольника с заданными сторонами, и возможностью этим сторонам быть целочисленными, некоторая глубокая связь?

Уважаемый e2 e4 ! Может Вас устроит ткое давно известное. Все решения равенства $a^2+b^2=c^2$ находятся по формулам: $a=2uv$; $b=u^2-v^2$; $c=u^2+v^2$.
Дед..

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькое наблюдени о свойствах сторон треугольников
Сообщение06.05.2008, 15:31 


21/03/06
1545
Москва
ljubarcev писал(а):
e2e4 писал(а):
Извините, если это банально. Но интересно: есть ли между существованием прямоугольного треугольника с заданными сторонами, и возможностью этим сторонам быть целочисленными, некоторая глубокая связь?

Уважаемый e2 e4 ! Может Вас устроит ткое давно известное. Все решения равенства $a^2+b^2=c^2$ находятся по формулам: $a=2uv$; $b=u^2-v^2$; $c=u^2+v^2$.
Дед..

Спасибо за формулы, конечно, но... какое они имеют отношение к поднятому мной вопросу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2008, 16:06 


16/03/07

823
Tashkent
ljubarcev писал(а):
e2e4 писал(а):
Извините, если это банально. Но интересно: есть ли между существованием прямоугольного треугольника с заданными сторонами, и возможностью этим сторонам быть целочисленными, некоторая глубокая связь?

Уважаемый e2 e4 ! Может Вас устроит ткое давно известное. Все решения равенства $a^2+b^2=c^2$ находятся по формулам: $a=2uv$; $b=u^2-v^2$; $c=u^2+v^2$.
Дед..

    Уважаемый ljubarcev написанное Вами соотношение говорит только об одном: не существует треугольника с длинами сторон, записанных в форме $a^2, b^2, c^2$, так как нарушено основное условие существования такого треугольника $a^2 + b^2 > c^2$. Никаких элементов $a,b,c$ нет. И корни уравнения здесь не причем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.07.2008, 19:58 


16/03/07

823
Tashkent
e2e4 писал(а):
Навеяно топиком Yarkin'а о его "теореме антикосинусов".

Несмотря на ерунду (по моему мнению), написанную Yarkin'ым про его "теорему антикосинусов", в процессе чтения его топика возникла такая мысль:
1. Обозначим стороны произвольного треугольника $a$, $b$, $c$, пусть $a^2 + b^2 = c^2$. Согласно обратной т. Пифагора, существует прямоугольный треугольник с катетами $a$ и $b$ и гипотенузой $c$. Более того, всегда можно выбрать бесконечное множество троек $a,b,c \in \mathbb N$.

    Последняя фраза - бездоказательное утверждение.
e2e4 писал(а):
2. Обозначим стороны произвольного треугольника $a$, $b$, $c$, и пусть $a^n + b^n = c^n, n \in \mathbb N, n > 2$. Прямоугольный треугольник с такими сторонами существовать не может (это бы противоречило т. Пифагора), хотя, не прямоугольный треугольник с такими сторонами вполне возможен (вроде бы, для третьей степени я его мговенно нашел, подозреваю, что и для более высоких степеней это так).

    Я хотел бы этой «мгновенной» находкой долго любоваться.

e2e4 писал(а):
Но интересно: есть ли между существованием прямоугольного треугольника с заданными сторонами, и возможностью этим сторонам быть целочисленными, некоторая глубокая связь?

    Есть, но математики о ней не знают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.07.2008, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Yarkin писал(а):
Есть, но математики о ней не знают.
О ней знает Yarkin. Вывод: Yarkin не есть математик (понимаю, что это утверждение и так всем давно очевидно, но теперь оно получило строгое доказательство усилиями самого Yarkinа :D :D :D )

 Профиль  
                  
 
 Непонятное утверждение В.И. Арнольда.
Сообщение21.07.2008, 16:32 


01/07/08
836
Киев
А ещё уменя вопрос, как ознакомиться с Вашей ссылкой на разумеется хорошую книгу, если скачивание из електронной библиотеки запрещено? С уважением,

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 17:08 


16/03/07

823
Tashkent
Brukvalub писал(а):
О ней знает Yarkin. Вывод: Yarkin не есть математик (понимаю, что это утверждение и так всем давно очевидно, но теперь оно получило строгое доказательство усилиями самого Yarkinа )

    Строгое логическое доказательство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5427
Нов-ск
Yarkin писал(а):
Brukvalub писал(а):
О ней знает Yarkin. Вывод: Yarkin не есть математик (понимаю, что это утверждение и так всем давно очевидно, но теперь оно получило строгое доказательство усилиями самого Yarkinа )

    Строгое логическое доказательство.
Как Вы можете логически доказать, что равенство $3^2+4^2=5^2$
не имеет никакого отношения к треугольнику со сторонами $3, 4, 5$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 16:39 


16/03/07

823
Tashkent
TOTAL писал(а):
Как Вы можете логически доказать, что равенство $3^2+4^2=5^2$
не имеет никакого отношения к треугольнику со сторонами $3, 4, 5$?
    Увы, моя догадка оказалась правильной. Для всех пифагоровых троек $a, b, c$ равенство $a^2+b^2=c^2$ "не имеет никакого отношения к треугольнику со сторонами" $a, b, c$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5427
Нов-ск
Yarkin писал(а):
TOTAL писал(а):
Как Вы можете логически доказать, что равенство $3^2+4^2=5^2$
не имеет никакого отношения к треугольнику со сторонами $3, 4, 5$?
    Увы, моя догадка оказалась правильной. Для всех пифагоровых троек $a, b, c$ равенство $a^2+b^2=c^2$ "не имеет никакого отношения к треугольнику со сторонами" $a, b, c$.
А что случилось, почему перестало иметь отношение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 16:50 


16/03/07

823
Tashkent
TOTAL писал(а):
Yarkin писал(а):
TOTAL писал(а):
Как Вы можете логически доказать, что равенство $3^2+4^2=5^2$
не имеет никакого отношения к треугольнику со сторонами $3, 4, 5$?
    Увы, моя догадка оказалась правильной. Для всех пифагоровых троек $a, b, c$ равенство $a^2+b^2=c^2$ "не имеет никакого отношения к треугольнику со сторонами" $a, b, c$.
А что случилось, почему перестало иметь отношение?
    В кавычках Ваши слова, а не мои. Получается, что Вы задаете вопрос самому себе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 06:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5427
Нов-ск
Yarkin писал(а):
В кавычках Ваши слова, а не мои. Получается, что Вы задаете вопрос самому себе.
Вы, Yarkin, либо читать не умеете, либо умышленно врете.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group