2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Дифференциальная геометрия
Сообщение12.03.2006, 14:07 


29/01/06
38
Мат-мех СПбГУ
Есть винтовая линия. Надо найти:
1. ее уравнение
2. уравнение касательной
3. уравнение кривой, которая зачерчивается касательными
4. угол между касательными и плоскостью XY.
Книжки читала, но как-то там очень все сложно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2006, 14:20 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4313
Аленушка
Вопрос персонально Вам. Что такое винтовая линия? Что такое уравнение линии в пространстве? Как найти касательную к кривой в пространстве? Что значит, что "кривая зачерчивается касательными"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2006, 11:02 


29/01/06
38
Мат-мех СПбГУ
cepesh писал(а):
Аленушка
Вопрос персонально Вам. Что такое винтовая линия? Что такое уравнение линии в пространстве? Как найти касательную к кривой в пространстве? Что значит, что "кривая зачерчивается касательными"?


Могу только предположить.
Винтовая линия - типа спирали (если на цилиндр наматывать проволоку).
Уравнение линии в пространстве - написать аналитическую формулу (есть же уравнения для цилиндра, эллипса и т.д. и т.п.).
Касательную находить как в матане, с помощью производных.
А вот последний вопрос - без комментариев, я сама не знаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2006, 14:30 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Без точного определения все равно не выйдет.

Сначала предположим, что проволка наматывается на плоский круг радиуса R, лежащий в плоскости XY с центром в нуле. Его параметризация задается формулами $x = R\cdot\cos\phi$, $y = R\cdot\sin\phi$. Если говорить более точно, то нужно задать скорость, с которой проволока наматывается. Это фактически означает задать параметризацию $\phi$, т.е. некоторую монотонную функцию $\phi=\phi(t)$, где t - параметризующая переменная. Ну, в простейшем случае можно задать движение с постоянной скоростью, т.е. положить $\phi(t) = at$, где a - скорость. Скорей всего, можно считать a=1 и R=1.

Теперь, чтобы получить винтовую линию, нужно ввести третью переменную z. По ней должно быть монотонное движение вверх, т.е. нужно задать $z=z(t)$. Если опять-таки считать, что движение с постоянной скоростью, то можно считать $z=bt$, где значение скорости b тоже, вероятно, можно считать равной 1. Это будет соответствовать наматыванию проволоки на цилиндр, направляющая которого ортогональна плоскости XY.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2006, 16:06 
Аватара пользователя


10/12/05
43
МГУ
Не ну есле память не подводит винтовая линия - это кривая с постоянными кривизной и кручением. а все остальное вроде из опрделений получается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2006, 16:13 
Аватара пользователя


10/12/05
43
МГУ
Вот параметризованное представление
x=a*cos(t)
y=a*sin(t)
z=bt

x`=-a*sin(t)
y`=a*cos(t)
z`=b

ну а угол между плоскостью и кривой имментся ввиду что в каждой точке t считаем угол между плоскостью z=0 и касательным векторм... как в линале

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2006, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18031
Москва
lt3km писал(а):
Не ну есле память не подводит винтовая линия - это кривая с постоянными кривизной и кручением. а все остальное вроде из опрделений получается.


Мне встречались термины "цилиндрическая винтовая линия" и "коническая винтовая линия". Они задаются параметрическими уравнениями

$$\begin{cases}x=R\cos t,\\y=R\sin t,\\z=ht\end{cases}$$ и $$\begin{cases}x=Rt\cos t,\\y=Rt\sin t,\\z=ht.\end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2006, 09:00 


29/01/06
38
Мат-мех СПбГУ
Я у препода спросила, вот что сказал.
Винтовая линия-спираль со следующими параметрами: скорость вращения, скорость движения вверх (вниз). Движение вверх (вниз) происходит по оси Z.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2006, 09:13 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Тогда нужно взять первую систему из написанных Someone, возможно убрать из нее R (про радиус препод не сказал, возможно считается что он равен единице). А добавить нужно константу a в тригонометрические функции, т.е. должно быть $\cos (at)$ и $\sin (at)$. Параметр $a$ задает скорость вращения, а параметр $h$ - скорость движения вдоль оси Z.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2006, 14:30 


29/01/06
38
Мат-мех СПбГУ
А как быть с тем, что зачерчивается этимим касательными?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2006, 18:28 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Ну, это рассчитать надо. Напишите уравнение касательной, параметризованной значением t, отвечающей за точку, в которой проведена касательная. Второй параметр будет задавать точку на самой касательной. Вместе они должны параметризовать некоторую двумерную поверхность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2006, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
PAV писал(а):
Ну, это рассчитать надо. Напишите уравнение касательной, параметризованной значением t, отвечающей за точку, в которой проведена касательная. Второй параметр будет задавать точку на самой касательной. Вместе они должны параметризовать некоторую двумерную поверхность.

Эта поверхность называется геликоид..Дьявольски интересная штука!...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2006, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Someone писал(а):
lt3km писал(а):
Не ну есле память не подводит винтовая линия - это кривая с постоянными кривизной и кручением. а все остальное вроде из опрделений получается.


Мне встречались термины "цилиндрическая винтовая линия" ". Она задаётся параметрическими уравнениями

$$\begin{cases}x=R\cos t,\\y=R\sin t,\\z=ht\end{cases}$$

Здесь в самом общем случае можно взять эллиптические функции Якоби..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.08.2006, 02:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
PSP писал(а):
Someone писал(а):
lt3km писал(а):
Не ну есле память не подводит винтовая линия - это кривая с постоянными кривизной и кручением. а все остальное вроде из опрделений получается.


Мне встречались термины "цилиндрическая винтовая линия" ". Она задаётся параметрическими уравнениями

$$\begin{cases}x=R\cos t,\\y=R\sin t,\\z=ht\end{cases}$$

Здесь в самом общем случае можно взять эллиптические функции Якоби..

Кстати, а винтовая линия экстремалью какого функционала является?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.08.2006, 08:23 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Для любого семейства кривых удовлетворяющих одному и тому же дифференциальному уравнению $r^{(k)}=f(r,r',r'',...)$ можно считать, что $$\int_{r_0}^{r_1}(r^{(k)}(t)-f(r,r',r'',...))^2dt \to \min $$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: s.n.s.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group