2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Дифференциальная геометрия
Сообщение12.03.2006, 14:07 


29/01/06
38
Мат-мех СПбГУ
Есть винтовая линия. Надо найти:
1. ее уравнение
2. уравнение касательной
3. уравнение кривой, которая зачерчивается касательными
4. угол между касательными и плоскостью XY.
Книжки читала, но как-то там очень все сложно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2006, 14:20 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4312
Аленушка
Вопрос персонально Вам. Что такое винтовая линия? Что такое уравнение линии в пространстве? Как найти касательную к кривой в пространстве? Что значит, что "кривая зачерчивается касательными"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2006, 11:02 


29/01/06
38
Мат-мех СПбГУ
cepesh писал(а):
Аленушка
Вопрос персонально Вам. Что такое винтовая линия? Что такое уравнение линии в пространстве? Как найти касательную к кривой в пространстве? Что значит, что "кривая зачерчивается касательными"?


Могу только предположить.
Винтовая линия - типа спирали (если на цилиндр наматывать проволоку).
Уравнение линии в пространстве - написать аналитическую формулу (есть же уравнения для цилиндра, эллипса и т.д. и т.п.).
Касательную находить как в матане, с помощью производных.
А вот последний вопрос - без комментариев, я сама не знаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2006, 14:30 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Без точного определения все равно не выйдет.

Сначала предположим, что проволка наматывается на плоский круг радиуса R, лежащий в плоскости XY с центром в нуле. Его параметризация задается формулами $x = R\cdot\cos\phi$, $y = R\cdot\sin\phi$. Если говорить более точно, то нужно задать скорость, с которой проволока наматывается. Это фактически означает задать параметризацию $\phi$, т.е. некоторую монотонную функцию $\phi=\phi(t)$, где t - параметризующая переменная. Ну, в простейшем случае можно задать движение с постоянной скоростью, т.е. положить $\phi(t) = at$, где a - скорость. Скорей всего, можно считать a=1 и R=1.

Теперь, чтобы получить винтовую линию, нужно ввести третью переменную z. По ней должно быть монотонное движение вверх, т.е. нужно задать $z=z(t)$. Если опять-таки считать, что движение с постоянной скоростью, то можно считать $z=bt$, где значение скорости b тоже, вероятно, можно считать равной 1. Это будет соответствовать наматыванию проволоки на цилиндр, направляющая которого ортогональна плоскости XY.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2006, 16:06 
Аватара пользователя


10/12/05
43
МГУ
Не ну есле память не подводит винтовая линия - это кривая с постоянными кривизной и кручением. а все остальное вроде из опрделений получается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2006, 16:13 
Аватара пользователя


10/12/05
43
МГУ
Вот параметризованное представление
x=a*cos(t)
y=a*sin(t)
z=bt

x`=-a*sin(t)
y`=a*cos(t)
z`=b

ну а угол между плоскостью и кривой имментся ввиду что в каждой точке t считаем угол между плоскостью z=0 и касательным векторм... как в линале

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2006, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
lt3km писал(а):
Не ну есле память не подводит винтовая линия - это кривая с постоянными кривизной и кручением. а все остальное вроде из опрделений получается.


Мне встречались термины "цилиндрическая винтовая линия" и "коническая винтовая линия". Они задаются параметрическими уравнениями

$$\begin{cases}x=R\cos t,\\y=R\sin t,\\z=ht\end{cases}$$ и $$\begin{cases}x=Rt\cos t,\\y=Rt\sin t,\\z=ht.\end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2006, 09:00 


29/01/06
38
Мат-мех СПбГУ
Я у препода спросила, вот что сказал.
Винтовая линия-спираль со следующими параметрами: скорость вращения, скорость движения вверх (вниз). Движение вверх (вниз) происходит по оси Z.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2006, 09:13 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Тогда нужно взять первую систему из написанных Someone, возможно убрать из нее R (про радиус препод не сказал, возможно считается что он равен единице). А добавить нужно константу a в тригонометрические функции, т.е. должно быть $\cos (at)$ и $\sin (at)$. Параметр $a$ задает скорость вращения, а параметр $h$ - скорость движения вдоль оси Z.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2006, 14:30 


29/01/06
38
Мат-мех СПбГУ
А как быть с тем, что зачерчивается этимим касательными?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2006, 18:28 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Ну, это рассчитать надо. Напишите уравнение касательной, параметризованной значением t, отвечающей за точку, в которой проведена касательная. Второй параметр будет задавать точку на самой касательной. Вместе они должны параметризовать некоторую двумерную поверхность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2006, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
PAV писал(а):
Ну, это рассчитать надо. Напишите уравнение касательной, параметризованной значением t, отвечающей за точку, в которой проведена касательная. Второй параметр будет задавать точку на самой касательной. Вместе они должны параметризовать некоторую двумерную поверхность.

Эта поверхность называется геликоид..Дьявольски интересная штука!...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2006, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Someone писал(а):
lt3km писал(а):
Не ну есле память не подводит винтовая линия - это кривая с постоянными кривизной и кручением. а все остальное вроде из опрделений получается.


Мне встречались термины "цилиндрическая винтовая линия" ". Она задаётся параметрическими уравнениями

$$\begin{cases}x=R\cos t,\\y=R\sin t,\\z=ht\end{cases}$$

Здесь в самом общем случае можно взять эллиптические функции Якоби..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.08.2006, 02:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
PSP писал(а):
Someone писал(а):
lt3km писал(а):
Не ну есле память не подводит винтовая линия - это кривая с постоянными кривизной и кручением. а все остальное вроде из опрделений получается.


Мне встречались термины "цилиндрическая винтовая линия" ". Она задаётся параметрическими уравнениями

$$\begin{cases}x=R\cos t,\\y=R\sin t,\\z=ht\end{cases}$$

Здесь в самом общем случае можно взять эллиптические функции Якоби..

Кстати, а винтовая линия экстремалью какого функционала является?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.08.2006, 08:23 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Для любого семейства кривых удовлетворяющих одному и тому же дифференциальному уравнению $r^{(k)}=f(r,r',r'',...)$ можно считать, что $$\int_{r_0}^{r_1}(r^{(k)}(t)-f(r,r',r'',...))^2dt \to \min $$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group