2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Эквивалентность обратных функций
Сообщение20.09.2018, 20:23 


28/09/16
24
Прошу прощения за ап старой темы, но вроде тема подходит.

Существует ли теорема, гласящая, что обратные к двум эквивалентным функциям эквивалентны между собой? Или может, у кого-то есть контрпример? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность обратных функций
Сообщение22.09.2018, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Вообще-то, запрещено.
На Ваш вопрос отвечаю, что теоремы такой нет, а контрпример придумайте сами. Он очень простой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность обратных функций
Сообщение22.09.2018, 16:49 


28/09/16
24
Someone в сообщении #1340715 писал(а):
Он очень простой.

Очень простой пример найти не удалось, но все же они нашлись.
Тогда вопрос немного меняется. Есть ли контрпример для биективных функций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность обратных функций
Сообщение22.09.2018, 16:51 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Так ведь обратная определяется только для биективных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность обратных функций
Сообщение22.09.2018, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Vadimovich в сообщении #1340744 писал(а):
все же они нашлись
Дык, поделились бы с нами на радостях-то. Мы бы тоже порадовались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность обратных функций
Сообщение22.09.2018, 17:56 


28/09/16
24
Otta в сообщении #1340745 писал(а):
Так ведь обратная определяется только для биективных.

Можно выделять нужные промежутки и брать обратную, для каждого промежутка своя, но контрпример уже нашелся.
В общем, нашлись контрпримеры для функций общего вида, ну а для биективных пока нет.

-- 22.09.2018, 18:57 --

Someone в сообщении #1340757 писал(а):
Дык, поделились бы с нами на радостях-то. Мы бы тоже порадовались.

Чего вы такой токсичный? Много знаете - лучше знанием и помогайте

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность обратных функций
Сообщение22.09.2018, 18:34 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Vadimovich в сообщении #1340760 писал(а):
Можно выделять нужные промежутки и брать обратную,

Нельзя. Функция - это набор (одно множество - область определения, второе множество - область прибытия, закон соответствия). Меняя промежутки, Вы меняете функцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность обратных функций
Сообщение22.09.2018, 18:36 


20/03/14
12041
 ! 
Vadimovich в сообщении #1340760 писал(а):
Чего вы такой токсичный?

Vadimovich
Замечание за переход на личности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность обратных функций
Сообщение22.09.2018, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Vadimovich в сообщении #1340760 писал(а):
Чего вы такой токсичный?
Вы написали, что нашли контрпример. Я попросил Вас поделиться с нами своей находкой. Что Вы такое вычитали в моих словах? (Это риторический вопрос. Отвечать на него не надо.) Если бы Вы просто написали, что конкретно Вы нашли, и там ошибок не было бы, то я показал бы Вам свой контрпример. По правилам форума, я не имею права просто написать здесь решение простой учебной задачи. Сначала Вы должны написать своё решение.

Vadimovich в сообщении #1340760 писал(а):
В общем, нашлись контрпримеры для функций общего вида
Я не понимаю, что такое обратная функция для функции общего вида. Из существования обратной функции следует биективность, а для непрерывной функции — монотонность. Если мы говорим об эквивалентности функций, например, при $x\to+\infty$, то нужно рассматривать функции на каком-нибудь интервале вида $(a,+\infty)$. Значит, нужно рассматривать монотонные функции, определённые на таком интервале.
Но всё равно Вы могли бы написать, что именно Вы нашли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность обратных функций
Сообщение22.09.2018, 19:26 


28/09/16
24
Otta в сообщении #1340766 писал(а):
Нельзя. Функция - это набор (одно множество - область определения, второе множество - область прибытия, закон соответствия). Меняя промежутки, Вы меняете функцию.

почему $x^2$ с $x\in$[0, $+\infty$] и $\sqrt{x}$ - нельзя посчитать обратными друг другу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность обратных функций
Сообщение22.09.2018, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Vadimovich в сообщении #1340775 писал(а):
почему $x^2$ с $x\in$[0, $+\infty$] и $\sqrt{x}$ - нельзя посчитать обратными друг другу?
Функция $y=x^2$, рассматриваемая на промежутке $[0,+\infty)$, взаимно однозначно отображает его на промежуток $[0,+\infty)$, и имеет на нём обратную функцию $x=\sqrt{y}$. Что Вам не нравится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность обратных функций
Сообщение22.09.2018, 19:39 


28/09/16
24
Someone в сообщении #1340773 писал(а):
Но всё равно Вы могли бы написать, что именно Вы нашли.


$\frac{1}{x^3}$ и $\frac{1}{x^3+x}$ , $x\in(0,\infty)$ эквивалентны при $x\to\infty$

обратные им $\frac{1}{x^{\frac{1}{3}}}$ и $\frac{\left(9x^2+\sqrt{3}\sqrt{4x^6+27x^4}\right)^{\frac{1}{3}}}{2^{\frac{1}{3}}\cdot3^{\frac{2}{3}}x}-\frac{\left(\frac{2}{3}\right)^{\frac{1}{3}}x}{\left(9x^2+\sqrt{3}\sqrt{4x^6+27x^4}\right)^{\frac{1}{3}}}$ не эквивалентны на том же промежутке

-- 22.09.2018, 20:43 --

Someone в сообщении #1340776 писал(а):
Что Вам не нравится?

мне все нравится, я это и имел в виду, когда говорил о функциях общего вида. Искал обратные к ним только на некоторых промежутках, что б была биективность.
Но контрпримера, когда функция биективна на всей прямой - не находится

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность обратных функций
Сообщение22.09.2018, 20:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Vadimovich в сообщении #1340777 писал(а):
не эквивалентны на том же промежутке

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность обратных функций
Сообщение22.09.2018, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Vadimovich в сообщении #1340777 писал(а):
Но контрпримера, когда функция биективна на всей прямой - не находится
Ну, придумать-то можно, только зачем?

Vadimovich в сообщении #1340777 писал(а):
обратные им $\frac{1}{x^{\frac{1}{3}}}$ и $\frac{\left(9x^2+\sqrt{3}\sqrt{4x^6+27x^4}\right)^{\frac{1}{3}}}{2^{\frac{1}{3}}\cdot3^{\frac{2}{3}}x}-\frac{\left(\frac{2}{3}\right)^{\frac{1}{3}}x}{\left(9x^2+\sqrt{3}\sqrt{4x^6+27x^4}\right)^{\frac{1}{3}}}$ не эквивалентны на том же промежутке
Понятие "функции эквивалентны на промежутке" нет. Они могут быть эквивалентны или не эквивалентны "при $x\to\ldots$". Что тут надо подставить вместо многоточия?

Очень неудобно, что у Вас аргументы исходной и обратной функции обозначены одинаково. Это сбивает Вас с толку и приводит к ошибкам. Лучше писать так: если исходная функция $y=\frac 1{x^3}$, то обратная будет $x=\frac 1{\sqrt[3]{y}}$.

Но пример у Вас, конечно, очень сложный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность обратных функций
Сообщение22.09.2018, 20:12 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Someone в сообщении #1340780 писал(а):
Но пример у Вас, конечно, очень сложный.

Но это не основная неприятность.
Upd А нет, вроде основная. Сорри, не туда смотрю. Не основная.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group