Частота фуксии

[Qlin]

Излучение какой частоты отражает поверхность с оттенком "фуксия" (смесь красного и фиолетового цветов)? Меня смущает то обстоятельство, что красный и фиолетовый цвета воспринимаются как близкие и дают множество промежуточных оттенков, но с точки зрения физики между ними располагается весь видимый диапазон.

[arseniiv]

Ну вот, опять двадцать пять. Хотя по каким словам искать на форуме, увы, не помню.

-- Чт сен 20, 2018 00:10:14 --

Если коротко, то у цветов нет частот. Цвета — это зрительные ощущения, которые в первом приближении можно описать элементами некоторого трёхмерного пространства (CIE XYZ), получающегося факторизацией пространства всевозможных оптических спектров.

[Qlin]

arseniiv в сообщении #1340176 писал(а):

в первом приближении можно описать элементами некоторого трёхмерного пространства (CIE XYZ), получающегося факторизацией пространства всевозможных оптических спектров

Я ничего не понял.

[arseniiv]

Как у вас с линейной алгеброй?

[Qlin]

arseniiv в сообщении #1340180 писал(а):

Как у вас с линейной алгеброй?

Не особо.

[Pphantom]

Qlin в сообщении #1340174 писал(а):

Излучение какой частоты отражает поверхность с оттенком "фуксия" (смесь красного и фиолетового цветов)?

Никакой.

Цвета (видимые глазом) образуют двупараметрическое семейство, а те из них, которые соответствуют какой-то фиксированной частоте или длине волны - однопараметрическое (с понятно каким параметром).

[arseniiv]

Для примера свет с двумя спектрами на картинке ниже будет восприниматься примерно одинаково (рисовал качественно и очень примерно) как что-то фиолетово-красное.

Один и тот же цвет (в одинаковых условиях наблюдения, и об этом говорить здесь не будем) может иметь бесконечное количество спектров, если только это не спектральный цвет.

Qlin в сообщении #1340181 писал(а):

Не особо.

Даже для понимания невпечатляющей CIE XYZ (дальше которой я, к слову, не знаю и потому не помогу) это было бы полезно. В общем, грубо говоря, есть три функции* $\bar x, \bar y, \bar z$, с каждой из них берётся скалярное произведение $(f, g) = \int_D f(\lambda) g(\lambda) \,d\lambda$ у спектра и получаются три числа $X, Y, Z$, характеризующие цвет, который вы увидите, если вам в жёлтое пятно направить цвет данного спектра ($D$ — оптический диапазон длин волн). Они характеризуют его не очень точно (например, слишком яркий или тусклый свет отметается, и про зависимость от условий наблюдения я говорил выше — зрительный анализатор адаптируется, отчего, например, плавает восприятие одного и того же набора $(X, Y, Z)$ как чисто белого), но сгодится, чтобы говорить о колориметрии на кухне.

* Не являющиеся спектральными чувствительностями колбочек в глазу и выбранные из соображений удобства на практике; они получаются с помощью color matching experiment (первый из них, давший первую версию модели CIE XYZ, 1931 года), а спектральные чувствительности высчитываются уже из них (напрямую их измерять куда труднее и для составления этой модели не нужно).

Ввиду того, что выше написал Pphantom надо добавить, что под цветом в одном случае понимается как ээ… полное зрительное ощущение (описывающееся в CIE XYZ тройкой, указанной выше), так и chromaticity — значение, получаемое, если наплевать на яркость (фотометрическую). Такие значения в этой модели живут на плоскости, которая получается, если рассматривать пространство троек $(X, Y, Z)$ как проективное пространство. Всевозможные спектральные цвета на ней образуют кривую, часть границы области возможных цветов вообще. На оставшейся части границы этой области как раз сидят фиолетово-красные цвета, о которых тут спрашивалось.

[wrest]

Qlin
А вы как думаете, почему цвет кодируют тремя числами RGB когда можно было б только одним - частотой?

[Qlin]

wrest, есть градации по яркости-тёмности и насыщенности-ненасыщенности, поэтому цветовые модели должны иметь хотя бы три измерения.

[arseniiv]

Если брать только монохроматический свет, нельзя независимо менять насыщеность и яркость.

[wrest]

Qlin в сообщении #1340204 писал(а):

есть градации по яркости-тёмности и насыщенности-ненасыщенности, поэтому цветовые модели должны иметь хотя бы три измерения.

Ок, ясно что изменение яркости частоту не меняет (верно?). А изменение насыщенности меняет частоту?

[Anton_Peplov]

arseniiv в сообщении #1340188 писал(а):

они получаются с помощью color matching experiment (первый из них, давший первую версию модели CIE XYZ, 1931 года

Где бы про всё это хорошенько почитать на русском? Книжку какую-нибудь с параграфом про это. Учебников не боюсь.

[arseniiv]

В какой-то из этих должно быть:

Daniel Malacara. Color Vision and Colorimetry: Theory and Applications
Janos Schanda. Colorimetry: Understanding the CIE System
Noboru Ohta, Alan Robertson. Colorimetry: Fundamentals and Applications

В небольшой книжечке-компиляции Gernot Hoffmann CIE Color Space (её можно взять первым результатом в гугле) есть упрощённое описание этого опыта на странице 4 (и много ссылок, как минимум часть которых, наверно, тоже полезная, но я их не смотрел). Оно таково: наблюдателю показывалось некоторое световое пятно и другое пятно, получающееся смешиванием света от трёх источников с фиксированными и линейно независимыми спектрами излучения, яркости которых он мог менять, чтобы сделать цвета пятен как можно ближе друг к другу (что и есть собственно color matching) (технический момент: когда это невозможно, можно перенаправлять свет от некоторых из фиксированных источников на первое пятно, таким образом вводя их в определяемую линейную комбинацию с отрицательным знаком). Использованные значения яркости записывались и показывалось очередное пятно. Наблюдателей исходно было немного, но данные вышли довольно согласованные.

-- Чт сен 20, 2018 21:55:11 --

arseniiv в сообщении #1340352 писал(а):

линейно независимыми спектрами

И такими, чтобы свет каждого из этих источников был своего, желательно не близкого к остальным, цвета. Чем дальше, тем лучше для точности.

[wrest]

Anton_Peplov в сообщении #1340344 писал(а):

...на русском?

arseniiv в сообщении #1340352 писал(а):

В какой-то из этих должно быть:

Daniel Malacara. Color Vision and Colorimetry: Theory and Applications

на русском?

[arseniiv]

Ой! Ай! Ну… на русском я бы и сам почитал.