2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 15:42 
Аватара пользователя


18/11/13
135
Предположим, что имеется последовательность функций $f_n(x)$, непрерывных на $[a,b]$ и ограниченных некоторой суммируемой функцией. Тогда по теореме о предельном переходе
$$
\lim_{n\rightarrow\infty}\int_{[a,b]}f_n(x)dx=\int_{[a,b]}f(x)dx.
$$
Можно ли исходя из этого утверждать, что предельная функция интегрируема также по Риману на $[a,b]$
$$
\int_{a}^{b}f(x)dx\quad ?
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9526
Цюрих
Вообще пример последовательности интегрируемых функций, поточечно сходящейся к неинтегрируемой, вы можете привести?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 15:50 
Аватара пользователя


18/11/13
135
mihaild в сообщении #1338943 писал(а):
вы можете привести

Нет, но насколько я помню, для интегрируемости предельной функции необходимо наличие равномерной сходимости функциональной последовательности. Здесь про это ничего не сказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9526
Цюрих
assik в сообщении #1338945 писал(а):
для интегрируемости предельной функции необходимо наличие равномерной сходимости функциональной последовательности
Не необходима, конечно (можно легко придумать последовательность функций, неравномерно сходящуюся к интегрируемой).
Ну давайте тогда первая подсказка: можете придумать последовательность непрерывных функций, поточечно сходящуюся к разрывной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 16:09 
Аватара пользователя


18/11/13
135
mihaild в сообщении #1338948 писал(а):
можете придумать

не смог)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9526
Цюрих
Попробуйте подумать больше 10 минут.
(и посмотреть доказательство того, что для равномерной сходимости так не бывает - возможно, наведет на какие-то мысли)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 16:23 
Аватара пользователя


18/11/13
135
mihaild в сообщении #1338954 писал(а):
Попробуйте подумать больше 10 минут

$f_n(x)=x^n$ на отрезке $[0,1]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9526
Цюрих
Правильно. Теперь попробуйте придумать последовательность непрерывных на $[0; 1]$ функций, поточечно сходящуюся к скажем функции, равной $1$ в точках $\frac{1}{2}$ и $\frac{3}{5}$ и $0$ в остальных.
И заодно придумать (или вспомнить) пример функции, интегрируемой по Лебегу, но не по Риману.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 16:28 
Аватара пользователя


18/11/13
135
mihaild в сообщении #1338957 писал(а):
интегрируемой по Лебегу, но не по Риману.

функция Дирихле

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение15.09.2018, 13:19 
Аватара пользователя


18/11/13
135
mihaild в сообщении #1338957 писал(а):
поточечно сходящуюся к скажем функции, равной $1$ в точках $\frac{1}{2}$ и $\frac{3}{5}$ и $0$ в остальных.

наверное не самый удачный пример, но все же
$$
f_n(x)=\cos^n\left(\left(\frac{1}{2}-x\right)\left(\frac{3}{5}-x\right)\right).
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение15.09.2018, 13:53 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Где-то в дебрях известных классических примеров (по несколько другому поводу) есть любопытная последовательность
$f_n(x)=\cos 2\pi n! x$.
Посмотрите на нее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение15.09.2018, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9526
Цюрих
Так, теперь следующие два пункта (они сложнее, но из них уже понятно, как получить ответ):
-пусть у нас есть произвольное замкнутое подмножество отрезка; как его индикатор представить в виде предела последовательности непрерывных функций?
-какое есть замкнутое множество положителной меры без внутренних точек? (если про канторову пыль знаете - попробуйте ее обобщить; если не знаете - почитайте, придумать это сложно)
Ну и доказать, что индикатор замкнутого множества положительной меры не интегрируем по Риману.
UPD: без внутренних точек, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение16.09.2018, 15:20 
Аватара пользователя


18/11/13
135
mihaild в сообщении #1339225 писал(а):
как его индикатор представить в виде предела последовательности непрерывных функций

Такая последовательность подойдет?
$$
f_n(x)=\left\{
\begin{array}{rcl}
\left(\frac{x-A}{a-A}\right)^n,&\quad& A\leq x <a,\\
1,\quad &\quad& a \leq x \leq b,\\
\left(\frac{x-B}{b-B}\right)^n, &\quad& b< x\leq B.
\end{array}
\right.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение16.09.2018, 15:35 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
assik
Там в пределе индикатор не произвольного замкнутого множества, а совершенно специфического. Какого?
Однако, у mihaild какой-то свой замысел, может, мне кажется, но в результате вы решаете задачу сильнее заявленной.
А указанную мной последовательность не придумали, как до ума довести? )

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение16.09.2018, 17:59 
Аватара пользователя


18/11/13
135
Otta в сообщении #1339368 писал(а):
А указанную мной последовательность не придумали, как до ума довести? )

Пример действительно любопытный. Насколько я могу судить она сходится в рациональной точке к 1, а в иррациональной расходится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Null


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group