2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение16.09.2018, 18:05 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Да. Но для Ваших целей интересней смотреть, чему она равна в рациональных точках (начиная с больших номеров). И что не равна тому же числу вне. Тогда ее можно немножко подправить и получится готовый контрпример к Вашему стартовому посту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение16.09.2018, 20:41 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Вот сутки подумайте, не придумаете - я напишу. Правда, пример классический, не я придумала, однако ж его основную составляющую я подсказала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение17.09.2018, 17:23 
Аватара пользователя


18/11/13
134
Otta в сообщении #1339434 писал(а):
немножко подправить

так, чтобы она оставаясь непрерывной при всех $n$ стремилась к неинтегрируемой функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение17.09.2018, 18:53 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Да, я не выхожу за пределы Вашего стартового поста. Вы же только это хотели.

Upd. Не, не выйдет подправить. Сценарий mihaild, по крайней мере, на идейном уровне препятствий не имеет. Попробуйте там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение18.09.2018, 16:12 
Аватара пользователя


18/11/13
134
mihaild в сообщении #1339225 писал(а):
Так, теперь следующие два пункта (они сложнее, но из них уже понятно, как получить ответ):
-пусть у нас есть произвольное замкнутое подмножество отрезка; как его индикатор представить в виде предела последовательности непрерывных функций?
-какое есть замкнутое множество положителной меры без внутренних точек? (если про канторову пыль знаете - попробуйте ее обобщить; если не знаете - почитайте, придумать это сложно)
Ну и доказать, что индикатор замкнутого множества положительной меры не интегрируем по Риману.
UPD: без внутренних точек, конечно.

Нашел подходящий пример замкнутого множества положительной меры - множество Смита – Вольтерра – Кантора. Индикатор этого множества действительно не интегрируем по Риману на отрезке $[0,1]$, по той же причине по которой не интегрируема и функция Дирихле. Но как индикатор представить в виде предела последовательности непрерывных функций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение18.09.2018, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
Ну подумайте. Подсказка: можете ли вы для любого замкнутого множества придумать непрерывную функцию, которая равна $0$ на нем и отлична от $0$ вне него?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение19.09.2018, 15:03 
Аватара пользователя


18/11/13
134
mihaild в сообщении #1339962 писал(а):
которая равна $0$ на нем и отлична от $0$ вне него?

Например
$$
f(x)=\inf\left\{|x-y|,\,y\in A\right\},\quad A\subset [0,1].
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение19.09.2018, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
Ага, правильно. Как теперь:
-сделать функцию, равную $1$ в точках $A$ и меньшую $1$ вне $A$?
-сделать последовательность непрерывных функций, сходящуюся к индикатору $A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение20.09.2018, 20:30 
Аватара пользователя


18/11/13
134
mihaild в сообщении #1340132 писал(а):
Ага, правильно. Как теперь:
-сделать функцию, равную $1$ в точках $A$ и меньшую $1$ вне $A$?
-сделать последовательность непрерывных функций, сходящуюся к индикатору $A$?

$$
f(x)=\inf\left\{|x-y|,\,y\in A\right\},\quad A\subset [0,\,1],
$$
$$
F_n(x)=\frac{1}{\left[1+f(x)\right]^n}\,.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение20.09.2018, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
Да, так. Собственно всё необходимое для решения уже прозвучало, понятно, как его собрать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение21.09.2018, 12:51 
Аватара пользователя


18/11/13
134
mihaild в сообщении #1340401 писал(а):
понятно, как его собрать?

Кажется понятно. Мы имеем последовательность непрерывных функций, сходящуюся к индикатору некоторого множества $A$ подмножества отрезка $[a,\,b]$. При этом $A$ имеет ненулевую меру. Таким образом множество точек разрыва индикаторной функции на $[a,\,b]$ не имеет нулевую меру, и потому не удовлетворяет критерию Лебега интегрируемости функции по Риману.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение25.09.2018, 16:00 
Аватара пользователя


18/11/13
134
mihaild в сообщении #1338943 писал(а):
Вообще пример последовательности интегрируемых функций, поточечно сходящейся к неинтегрируемой, вы можете привести?

Добрый день mihaild ! Предположим, что последовательность $f_n(x)$ при любом $n$ строго возрастает
$$
f_n(x_1)<f_{n}(x_2), \quad \forall x_1,\,x_2\in [a,\,b]
$$
и сходится поточечно к ограниченной функции $f(x)$ на $[a,\,b]$. Тогда $f(x)$ будет монотонно неубывающей. Насколько я понимаю, такая функция будет интегрируемой по Риману на отрезке $[a,\,b]$, так как множество его точек разрыва счетно. Это верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение25.09.2018, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
(это уже отдельный вопрос - для него ИМХО стоит создать отдельную тему)
Какой из пунктов вызывает неуверенность - что $f$ получится монотонной, или что монотонная функция обязательно интегрируема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение25.09.2018, 17:32 
Аватара пользователя


18/11/13
134
mihaild в сообщении #1341376 писал(а):
Какой из пунктов вызывает неуверенность

Будет ли $f(x)$ интегрируема на $[a,\,b]$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение25.09.2018, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
Не вырывайте цитату из контекста. Ну ладно, можно написать более подробно (в стиле черепахи Кэрролла):
1. $f$ монотонна
2. Всякая функция монотонна, то она интегрируема
3. Если 1 и 2 выполнены, то $f$ интегрируема

(Оффтоп)

4. Если 1, 2 и 3 выполнены, то $f$ интегрируема

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group