2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 15:42 
Аватара пользователя


18/11/13
134
Предположим, что имеется последовательность функций $f_n(x)$, непрерывных на $[a,b]$ и ограниченных некоторой суммируемой функцией. Тогда по теореме о предельном переходе
$$
\lim_{n\rightarrow\infty}\int_{[a,b]}f_n(x)dx=\int_{[a,b]}f(x)dx.
$$
Можно ли исходя из этого утверждать, что предельная функция интегрируема также по Риману на $[a,b]$
$$
\int_{a}^{b}f(x)dx\quad ?
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
Вообще пример последовательности интегрируемых функций, поточечно сходящейся к неинтегрируемой, вы можете привести?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 15:50 
Аватара пользователя


18/11/13
134
mihaild в сообщении #1338943 писал(а):
вы можете привести

Нет, но насколько я помню, для интегрируемости предельной функции необходимо наличие равномерной сходимости функциональной последовательности. Здесь про это ничего не сказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
assik в сообщении #1338945 писал(а):
для интегрируемости предельной функции необходимо наличие равномерной сходимости функциональной последовательности
Не необходима, конечно (можно легко придумать последовательность функций, неравномерно сходящуюся к интегрируемой).
Ну давайте тогда первая подсказка: можете придумать последовательность непрерывных функций, поточечно сходящуюся к разрывной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 16:09 
Аватара пользователя


18/11/13
134
mihaild в сообщении #1338948 писал(а):
можете придумать

не смог)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
Попробуйте подумать больше 10 минут.
(и посмотреть доказательство того, что для равномерной сходимости так не бывает - возможно, наведет на какие-то мысли)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 16:23 
Аватара пользователя


18/11/13
134
mihaild в сообщении #1338954 писал(а):
Попробуйте подумать больше 10 минут

$f_n(x)=x^n$ на отрезке $[0,1]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
Правильно. Теперь попробуйте придумать последовательность непрерывных на $[0; 1]$ функций, поточечно сходящуюся к скажем функции, равной $1$ в точках $\frac{1}{2}$ и $\frac{3}{5}$ и $0$ в остальных.
И заодно придумать (или вспомнить) пример функции, интегрируемой по Лебегу, но не по Риману.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение14.09.2018, 16:28 
Аватара пользователя


18/11/13
134
mihaild в сообщении #1338957 писал(а):
интегрируемой по Лебегу, но не по Риману.

функция Дирихле

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение15.09.2018, 13:19 
Аватара пользователя


18/11/13
134
mihaild в сообщении #1338957 писал(а):
поточечно сходящуюся к скажем функции, равной $1$ в точках $\frac{1}{2}$ и $\frac{3}{5}$ и $0$ в остальных.

наверное не самый удачный пример, но все же
$$
f_n(x)=\cos^n\left(\left(\frac{1}{2}-x\right)\left(\frac{3}{5}-x\right)\right).
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение15.09.2018, 13:53 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Где-то в дебрях известных классических примеров (по несколько другому поводу) есть любопытная последовательность
$f_n(x)=\cos 2\pi n! x$.
Посмотрите на нее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение15.09.2018, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
Так, теперь следующие два пункта (они сложнее, но из них уже понятно, как получить ответ):
-пусть у нас есть произвольное замкнутое подмножество отрезка; как его индикатор представить в виде предела последовательности непрерывных функций?
-какое есть замкнутое множество положителной меры без внутренних точек? (если про канторову пыль знаете - попробуйте ее обобщить; если не знаете - почитайте, придумать это сложно)
Ну и доказать, что индикатор замкнутого множества положительной меры не интегрируем по Риману.
UPD: без внутренних точек, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение16.09.2018, 15:20 
Аватара пользователя


18/11/13
134
mihaild в сообщении #1339225 писал(а):
как его индикатор представить в виде предела последовательности непрерывных функций

Такая последовательность подойдет?
$$
f_n(x)=\left\{
\begin{array}{rcl}
\left(\frac{x-A}{a-A}\right)^n,&\quad& A\leq x <a,\\
1,\quad &\quad& a \leq x \leq b,\\
\left(\frac{x-B}{b-B}\right)^n, &\quad& b< x\leq B.
\end{array}
\right.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение16.09.2018, 15:35 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
assik
Там в пределе индикатор не произвольного замкнутого множества, а совершенно специфического. Какого?
Однако, у mihaild какой-то свой замысел, может, мне кажется, но в результате вы решаете задачу сильнее заявленной.
А указанную мной последовательность не придумали, как до ума довести? )

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Лебега
Сообщение16.09.2018, 17:59 
Аватара пользователя


18/11/13
134
Otta в сообщении #1339368 писал(а):
А указанную мной последовательность не придумали, как до ума довести? )

Пример действительно любопытный. Насколько я могу судить она сходится в рациональной точке к 1, а в иррациональной расходится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group