2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сканави для полного нуля?
Сообщение14.09.2018, 09:26 


14/09/18
8
Всем привет. Хочу начать изучать математику, уровень пойти нулевой. Не люблю разнобой из тысячи книг и хочу выбрать одну. Вернее понимаю что одной не обойдешься, но нужна одна core книга, остальное уже справочники или посмотреть другую точку зрения. Подойдет ли как я уже сказал абсолютному нулю Сканави как core учебник? Задача - просто освоить школьную программу по математике и двигаться дальше к высшей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сканави для полного нуля?
Сообщение14.09.2018, 09:40 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
15727
Кронштадт
Во-первых, Сканави - не учебник, а задачник. Во-вторых, "абсолютному нулю" нужны задачи вроде "сколько будет $1+2$?", коих в этом задачнике не имеется. Ну а если подобные задачи Вы все-таки решать умеете, то описывайте ситуацию детальнее и без излишних эпитетов: что изучали (где, когда), что помните, какие цели преследуете и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сканави для полного нуля?
Сообщение14.09.2018, 10:02 
Аватара пользователя


11/03/12
477
Минск
OcarinGate
Если Вы имеете в виду книгу "Элементарная математика", написанную коллективом авторов, в том числе М. И. Сканави, то, в принципе, она Вам подойдёт. Нужно только, чтобы Вы прочитали текст "О пользовании книгой", предшествующий введению, и учитывали прочитанное при работе с книгой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сканави для полного нуля?
Сообщение14.09.2018, 10:42 


14/09/18
8
Pphantom в сообщении #1338844 писал(а):
Во-первых, Сканави - не учебник, а задачник. Во-вторых, "абсолютному нулю" нужны задачи вроде "сколько будет $1+2$?", коих в этом задачнике не имеется. Ну а если подобные задачи Вы все-таки решать умеете, то описывайте ситуацию детальнее и без излишних эпитетов: что изучали (где, когда), что помните, какие цели преследуете и т.п.

У Сканави, как ответил человек после вас имеется не только задачник, но и учебник - "Элементарная математика"

 Профиль  
                  
 
 Re: Сканави для полного нуля?
Сообщение14.09.2018, 13:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
15727
Кронштадт
OcarinGate в сообщении #1338865 писал(а):
У Сканави, как ответил человек после вас имеется не только задачник, но и учебник - "Элементарная математика"
Хорошо, хотя обычно без уточнения подразумевается именно задачник (как намного более известный). Но и он тоже с таблицы умножения не начинается, поэтому все вопросы остаются в силе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сканави для полного нуля?
Сообщение14.09.2018, 14:44 
Аватара пользователя


11/03/12
477
Минск
OcarinGate
Если время позволяет, и у Вас нет амбициозных планов поступления, например, на математический факультет в Московский государственный университет, то попробуйте использовать для изучения "школьной" математики учебники, написанные Андреем Петровичем Киселёвым. Это "Систематический курс арифметики", "Алгебра", "Элементы алгебры и анализа", "Задачи и упражнения к "Элементам алгебры"", "Элементарная геометрия". Книги были написаны давно, но до сих пор сохраняют свою ценность... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сканави для полного нуля?
Сообщение14.09.2018, 20:43 


14/09/18
8
Pphantom в сообщении #1338910 писал(а):
OcarinGate в сообщении #1338865 писал(а):
У Сканави, как ответил человек после вас имеется не только задачник, но и учебник - "Элементарная математика"
Хорошо, хотя обычно без уточнения подразумевается именно задачник (как намного более известный). Но и он тоже с таблицы умножения не начинается, поэтому все вопросы остаются в силе.


Мои планы и цели в изучении математики, иметь бекграунд для теории алгоритмов. Изучал в школе класса до 9, было это 10 лет назад. Естественно изучал через задний мозг на уровне алгоритмизирования решения задач, в общем чтобы сдать экзамены, а не понять предмет. Соответственно, доказывать теоремы не умею, кроме может быть самых простых. Доказательство более сложных если и могу понять, то сам доказать не смогу. Есть так же пробелы, в знаниях(откуда я думаю и идет не способность доказывать. Я не, не понимаю общую идею, а не понимаю откуда могут браться те или иные преобразования). Сканави мне показался хорош для моих задач, а именно начать понимать предмет, поскольку он очень часто упирается в доказательства, а не навык решения задач, но я не знаю смогу ли я восполнить с его помощью пробелы, чтобы эти доказательства понимать. С одной стороны он в начале рассказывает тривиальные вещи, по типу переместительного, дистрибутивного, или ассоциативного закона, что как бы совсем основы, однако я боюсь что он может пропускать темы, которые ему кажутся для его учебника тривиальными, а я даже не смогу узнать, что за тема мной пропущена, чтобы восполнить знания. Короче хочу узнать комплексный ли его учебник, потому что с одной стороны в предисловии он говорит, что учебник для тех, кто уже имел хотябы поверхностное знание предмета, а с другой стороны сразу начинает главу с базиса, который очевиден,не только тем кто изучал уже предмет, а даже тем кто не изучал то есть мне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сканави для полного нуля?
Сообщение14.09.2018, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
66401
OcarinGate в сообщении #1339040 писал(а):
Мои планы и цели в изучении математики, иметь бекграунд для теории алгоритмов.

Обычно люди, говорящие примерно такие слова, совершенно не представляют себе, что такое теория алгоритмов. А если бы им про это рассказали, они бы  с криками убежали прочь  сделали вывод, что их это совершенно не интересует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сканави для полного нуля?
Сообщение14.09.2018, 22:53 


14/09/18
8
Munin в сообщении #1339056 писал(а):
OcarinGate в сообщении #1339040 писал(а):
Мои планы и цели в изучении математики, иметь бекграунд для теории алгоритмов.

Обычно люди, говорящие примерно такие слова, совершенно не представляют себе, что такое теория алгоритмов. А если бы им про это рассказали, они бы  с криками убежали прочь  сделали вывод, что их это совершенно не интересует.

Спасибо за ваше мнение, обязательно его учту. Ну а если серьезно, то я не спроста задался такой задачей. Я n-ое кол-во времени проработал энтерпрайз программистом(****кодером), с алгоритмами знаком, но на уровне просто их реализации на определенном ЯП. Но душа болит от собственной глупости, есть время на учебу, и есть желание. Я не собираюсь естественно лезть в теоретический CS, я неправильно выразился. Если выразится просто и понятно, я хочу быть одним из тех кто осилил Кнута, не более того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сканави для полного нуля?
Сообщение14.09.2018, 22:56 


11/12/16
3864
OcarinGate в сообщении #1339059 писал(а):
Если выразится просто и понятно, я хочу быть одним из тех кто осилил Кнута, не более того.


Берете первый том Кнута. Читаете. Что Вам не понятно? Вопрос не риторический.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сканави для полного нуля?
Сообщение14.09.2018, 23:00 


14/09/18
8
EUgeneUS в сообщении #1339060 писал(а):
OcarinGate в сообщении #1339059 писал(а):
Если выразится просто и понятно, я хочу быть одним из тех кто осилил Кнута, не более того.


Берете первый том Кнута. Читаете. Что Вам не понятно? Вопрос не риторический.

У меня встречный вопрос. Что вам не понятно из вопроса? Я ясно написал, что плохо знаком даже с математикой уровня школы. По меркам современных СОШ, я может и не так плох, но по меркам, даже ученика 5-го класса физ.мат. лицея, я непроглядный идиот. Как я уже сказал, что у меня проблемы даже с доказательством теорем школьного уровня, а вы мне предлагаете доказательство работы алгоритмов Кнута взять так просто и понять.
Цитата:
Что Вам не понятно?

Всё. Буквально на первых математических выкладках я сливаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сканави для полного нуля?
Сообщение14.09.2018, 23:06 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
15727
Кронштадт
OcarinGate в сообщении #1339040 писал(а):
Мои планы и цели в изучении математики, иметь бекграунд для теории алгоритмов.
OcarinGate в сообщении #1339059 писал(а):
Ну а если серьезно, то я не спроста задался такой задачей. Я n-ое кол-во времени проработал энтерпрайз программистом(****кодером), с алгоритмами знаком, но на уровне просто их реализации на определенном ЯП.

В таком случае практически вся эта книга Вам либо уже известна, либо совершенно не нужна. Если Кнут слишком сложен, можно начать с чего-нибудь более простого, но учебник по математике старшей школы образца 70-х годов тут почти совершенно бесполезен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сканави для полного нуля?
Сообщение14.09.2018, 23:09 


11/12/16
3864
OcarinGate в сообщении #1339061 писал(а):
Что вам не понятно из вопроса?


Мне непонятно, вот что. Вы называете себя идиотом - это форма речи такая или клинический диагноз?
Если первое, то повторюсь:
EUgeneUS в сообщении #1339060 писал(а):
Вопрос не риторический.

то есть, давайте ужо переходить от обтекаемых форм речи к какой-то конкретике (что Вам непонятно в первом томе Кнута, например).

Если второе, то, боюсь, тут Вам не помогут.

-- 14.09.2018, 23:16 --

OcarinGate в сообщении #1339061 писал(а):
Всё.


Это не конкретика, а опять общие слова.

OcarinGate в сообщении #1339061 писал(а):
Буквально на первых математических выкладках я сливаюсь.


первая "математическая выкладка" в первом томе Кнута (которую я нашел вместо Вас) выглядит так:
Цитата:
Установите $N$ равным $1$

Что Вам в ней непонятно? (вопрос не риторический).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сканави для полного нуля?
Сообщение14.09.2018, 23:18 


14/09/18
8
Вы определенно знаете больше чем я, и если считаете, что я либо знаю уже все что нужно из Кнута, или что он вовсе бесполезен для меня, ок. Допустим я с вами соглашусь. Не важно. Однако, почему в говорите, что учебник по школьной математике бесполезен для этого? Ну понятно что не напрямую его польза, он лишь фундамент для другого рода математик. В чем суть, в его возрасте, математика с 70-х годов так сильно изменилась, что сейчас данный учебник уже не подходит для обучения, или что? Не могу вашу мысль уловить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сканави для полного нуля?
Сообщение14.09.2018, 23:28 


11/12/16
3864
OcarinGate
Поймите уже, наконец. Что Вам лично полезно или бесполезно в виде учебников, сиё мне (или любому другому участнику) неведомо (так как неведом Ваш реальный уровень знаний, а также туманно представляются Ваши цели). Телепаты в отпуске.

Поэтому предложение простое летим в центр, покупаем гравицаппу давайте ужо переходить к конкретике.
Цель изучить Кнута, хотя бы первый том? ОК.
Прекрасная книга. Там к каждой главе есть упражнения. Вы их берете и делаете. Если не получается - задаете вопросы (с попытками самостоятельного решения).
Вот например, самое первое упражнение в первом томе: "Что такое рейтинг M20?"
Сможете ответить?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Danila1J


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group