2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение31.08.2018, 23:45 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Почти всем любителям математики, не говоря уже о профессионалах, известно, что общее уравнение степени 5 и выше неразрешимо в радикалах. А как это доказать?

Пытаюсь найти доказательство в рамках элементарной математики. Возможно, его либо не существует, либо для его нахождения требуется некая гениальная идея, которая упорно от меня ускользает.

Ну а доказательство в рамках теории Галуа изложено в соответствующей литературе и требует от читателя определённой подготовки, желательно ВУЗовской. От имеющих подобную подготовку людей мне довелось слыхать, что:

Цитата:
А что касается исходного вопроса - убедитесь в том, что разрешимость в радикалах эквивалентна разрешимости группы Галуа. Ну и докажите, геометрически, помучив икосаэдр, или чисто алгебраически, подергав подгруппы за образующие, неразрешимость A5 - и будет вам счастье.


И всё таки хотелось бы получить небольшую подсказку, как именно нужно мучать (или мучить?) икосаэдр.

Заголовок: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше

g______d в сообщении #1335950 писал(а):

Т. е. заданный вопрос вам настолько неинтересен, что вы уже забыли, искали ли что-то сами и нашли ли что-нибудь? Почему тогда участникам должно быть интересно на него отвечать?

Я намекнул, что по первому же запросу в Гугл можно получить большое количество информации, включая ссылки на учебники. Вы, судя по всему, ничего этого делать не стали и даже не пытались. Чем это принципиально отличается от ситуации, когда студент просит помочь ему решить контрольную и скидывает её на форум без каких-либо комментариев о попытках решения?


Вопрос мне очень даже интересен и Гугл действительно даёт море информации. Собака зарыта в том, что меня смутила статья в русскоязычной Википедии, посвящённая итальянскому математику Пьетро Аббати Марескотти. В статье утверждается, что это именно он впервые дал строгое доказательство алгебраической неразрешимости уравнений степени выше четвёртой и показал, что аналогичное доказательство П. Руффини является точным лишь для уравнений пятой степени. То есть, именно Марескотти, а не Абель или Галуа. Вот и возникло желание спросить у уважаемых форумчан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение31.08.2018, 23:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Тут как-то поминали такую книгу: Постников М. М. Основы теории Галуа. Заканчивается как раз этим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 00:00 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
arseniiv
Это оно самое?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 00:03 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
arseniiv
А знаменитая книга Алексеева "Теорема Абеля в задачах и решениях"? Там ведь, насколько я понимаю, другой подход - от римановых поверхностей отталкивающийся. Мне казалось, что он более ... ну не наглядный, а понятный, что ли... Чисто алгебраический подход требует держать в голове много непривычных определений да ещё оперировать ими. Впрочем, это мне как человеку не от математики может казаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ktina, скажите честно, сколько времени Вы потратили на самостоятельный поиск ответа на этот вопрос, каким образом Вы этот поиск проводили и к каким пришли результатам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 00:05 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
g______d в сообщении #1335861 писал(а):
Ktina, скажите честно, сколько времени Вы потратили на самостоятельный поиск ответа на этот вопрос, ...

(Оффтоп)

Эх, надо было время засечь! Не пришло в голову, сорри.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Eule_A в сообщении #1335860 писал(а):
А знаменитая книга Алексеева "Теорема Абеля в задачах и решениях"? Там ведь, насколько я понимаю, другой подход - от римановых поверхностей отталкивающийся.


Это две разные теоремы. Теорема Абеля -- про то, что не существует общей формулы для корней. Вообще говоря, могло бы оказаться так, что общей формулы нет, но корни каждого конкретного уравнения выражаются в радикалах по-своему. Теория Галуа говорит, в частности, что есть конкретные уравнения с целыми коэффициентами, корни которых не выражаются в радикалах (и описывает, как это определять, глядя на уравнение).

-- Пт, 31 авг 2018 14:07:45 --

Ktina в сообщении #1335862 писал(а):
Эх, надо было время засечь! Не пришло в голову, сорри.


Ну если о времени ответить не можете, то ответьте на два оставшихся вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 00:11 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
g______d в сообщении #1335863 писал(а):
Ну если о времени ответить не можете, то ответьте на два оставшихся вопроса.

А меня за оффтоп не забанят?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 00:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ktina в сообщении #1335858 писал(а):
Это оно самое?
Последняя глава ближе, название у неё намекает.

Eule_A
Вообще я в ту книгу, которую выше советую, сам не вчитывался. :-) (Интересных книг слишком много…) Так что на конкретные вопросы ответить не смог бы, увы. Но специалисты уже тут, ура)

Ktina в сообщении #1335865 писал(а):
А меня за оффтоп не забанят?
В своей теме, полезный для её развития? Конечно, забанят. Хотя правда если бы вы поискали, наверняка бы нашли ту тему, где я сам в первый раз книгу выше и увидел (и книгу о теореме Абеля, как оказывается, тоже: сейчас посмотрел — лежит себе в списке).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ktina в сообщении #1335865 писал(а):
А меня за оффтоп не забанят?


Не забанят. Не увиливайте от ответа, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 11:10 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
g______d
Поиск проводился не без помощи Википедии, которая, к моему удивлению, утверждает, что доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше дал вовсе не Абель, а Пьетро Аббати Марескотти. Правда это или нет, так и осталось загадкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ktina в сообщении #1335889 писал(а):
Поиск проводился не без помощи Википедии


Конкретно? Какие Вы статьи там просматривали? Набирали ли в google запрос "уравнение 5 степени"? Переходили ли по первой ссылке? Открывали ли какие-то книги, на которые ссылалась статья по первой ссылке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 19:41 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
g______d
Ну правда не помню уже, что за КГБистский допрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ktina в сообщении #1335948 писал(а):
Ну правда не помню уже, что за КГБистский допрос?


Т. е. заданный вопрос вам настолько неинтересен, что вы уже забыли, искали ли что-то сами и нашли ли что-нибудь? Почему тогда участникам должно быть интересно на него отвечать?

Я намекнул, что по первому же запросу в Гугл можно получить большое количество информации, включая ссылки на учебники. Вы, судя по всему, ничего этого делать не стали и даже не пытались. Чем это принципиально отличается от ситуации, когда студент просит помочь ему решить контрольную и скидывает её на форум без каких-либо комментариев о попытках решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 22:36 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
g______d в сообщении #1335950 писал(а):
Вы, судя по всему, ничего этого делать не стали и даже не пытались.

Настолько доверяю форуму!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group