2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение31.08.2018, 23:45 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Почти всем любителям математики, не говоря уже о профессионалах, известно, что общее уравнение степени 5 и выше неразрешимо в радикалах. А как это доказать?

Пытаюсь найти доказательство в рамках элементарной математики. Возможно, его либо не существует, либо для его нахождения требуется некая гениальная идея, которая упорно от меня ускользает.

Ну а доказательство в рамках теории Галуа изложено в соответствующей литературе и требует от читателя определённой подготовки, желательно ВУЗовской. От имеющих подобную подготовку людей мне довелось слыхать, что:

Цитата:
А что касается исходного вопроса - убедитесь в том, что разрешимость в радикалах эквивалентна разрешимости группы Галуа. Ну и докажите, геометрически, помучив икосаэдр, или чисто алгебраически, подергав подгруппы за образующие, неразрешимость A5 - и будет вам счастье.


И всё таки хотелось бы получить небольшую подсказку, как именно нужно мучать (или мучить?) икосаэдр.

Заголовок: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше

g______d в сообщении #1335950 писал(а):

Т. е. заданный вопрос вам настолько неинтересен, что вы уже забыли, искали ли что-то сами и нашли ли что-нибудь? Почему тогда участникам должно быть интересно на него отвечать?

Я намекнул, что по первому же запросу в Гугл можно получить большое количество информации, включая ссылки на учебники. Вы, судя по всему, ничего этого делать не стали и даже не пытались. Чем это принципиально отличается от ситуации, когда студент просит помочь ему решить контрольную и скидывает её на форум без каких-либо комментариев о попытках решения?


Вопрос мне очень даже интересен и Гугл действительно даёт море информации. Собака зарыта в том, что меня смутила статья в русскоязычной Википедии, посвящённая итальянскому математику Пьетро Аббати Марескотти. В статье утверждается, что это именно он впервые дал строгое доказательство алгебраической неразрешимости уравнений степени выше четвёртой и показал, что аналогичное доказательство П. Руффини является точным лишь для уравнений пятой степени. То есть, именно Марескотти, а не Абель или Галуа. Вот и возникло желание спросить у уважаемых форумчан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение31.08.2018, 23:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Тут как-то поминали такую книгу: Постников М. М. Основы теории Галуа. Заканчивается как раз этим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 00:00 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
arseniiv
Это оно самое?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 00:03 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
arseniiv
А знаменитая книга Алексеева "Теорема Абеля в задачах и решениях"? Там ведь, насколько я понимаю, другой подход - от римановых поверхностей отталкивающийся. Мне казалось, что он более ... ну не наглядный, а понятный, что ли... Чисто алгебраический подход требует держать в голове много непривычных определений да ещё оперировать ими. Впрочем, это мне как человеку не от математики может казаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ktina, скажите честно, сколько времени Вы потратили на самостоятельный поиск ответа на этот вопрос, каким образом Вы этот поиск проводили и к каким пришли результатам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 00:05 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
g______d в сообщении #1335861 писал(а):
Ktina, скажите честно, сколько времени Вы потратили на самостоятельный поиск ответа на этот вопрос, ...

(Оффтоп)

Эх, надо было время засечь! Не пришло в голову, сорри.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Eule_A в сообщении #1335860 писал(а):
А знаменитая книга Алексеева "Теорема Абеля в задачах и решениях"? Там ведь, насколько я понимаю, другой подход - от римановых поверхностей отталкивающийся.


Это две разные теоремы. Теорема Абеля -- про то, что не существует общей формулы для корней. Вообще говоря, могло бы оказаться так, что общей формулы нет, но корни каждого конкретного уравнения выражаются в радикалах по-своему. Теория Галуа говорит, в частности, что есть конкретные уравнения с целыми коэффициентами, корни которых не выражаются в радикалах (и описывает, как это определять, глядя на уравнение).

-- Пт, 31 авг 2018 14:07:45 --

Ktina в сообщении #1335862 писал(а):
Эх, надо было время засечь! Не пришло в голову, сорри.


Ну если о времени ответить не можете, то ответьте на два оставшихся вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 00:11 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
g______d в сообщении #1335863 писал(а):
Ну если о времени ответить не можете, то ответьте на два оставшихся вопроса.

А меня за оффтоп не забанят?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 00:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ktina в сообщении #1335858 писал(а):
Это оно самое?
Последняя глава ближе, название у неё намекает.

Eule_A
Вообще я в ту книгу, которую выше советую, сам не вчитывался. :-) (Интересных книг слишком много…) Так что на конкретные вопросы ответить не смог бы, увы. Но специалисты уже тут, ура)

Ktina в сообщении #1335865 писал(а):
А меня за оффтоп не забанят?
В своей теме, полезный для её развития? Конечно, забанят. Хотя правда если бы вы поискали, наверняка бы нашли ту тему, где я сам в первый раз книгу выше и увидел (и книгу о теореме Абеля, как оказывается, тоже: сейчас посмотрел — лежит себе в списке).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ktina в сообщении #1335865 писал(а):
А меня за оффтоп не забанят?


Не забанят. Не увиливайте от ответа, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 11:10 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
g______d
Поиск проводился не без помощи Википедии, которая, к моему удивлению, утверждает, что доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше дал вовсе не Абель, а Пьетро Аббати Марескотти. Правда это или нет, так и осталось загадкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ktina в сообщении #1335889 писал(а):
Поиск проводился не без помощи Википедии


Конкретно? Какие Вы статьи там просматривали? Набирали ли в google запрос "уравнение 5 степени"? Переходили ли по первой ссылке? Открывали ли какие-то книги, на которые ссылалась статья по первой ссылке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 19:41 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
g______d
Ну правда не помню уже, что за КГБистский допрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ktina в сообщении #1335948 писал(а):
Ну правда не помню уже, что за КГБистский допрос?


Т. е. заданный вопрос вам настолько неинтересен, что вы уже забыли, искали ли что-то сами и нашли ли что-нибудь? Почему тогда участникам должно быть интересно на него отвечать?

Я намекнул, что по первому же запросу в Гугл можно получить большое количество информации, включая ссылки на учебники. Вы, судя по всему, ничего этого делать не стали и даже не пытались. Чем это принципиально отличается от ситуации, когда студент просит помочь ему решить контрольную и скидывает её на форум без каких-либо комментариев о попытках решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство неразрешимости уравнений степени 5 и выше
Сообщение01.09.2018, 22:36 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
g______d в сообщении #1335950 писал(а):
Вы, судя по всему, ничего этого делать не стали и даже не пытались.

Настолько доверяю форуму!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group