2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
 
 Re: Россия продала госбонды США
Сообщение28.08.2018, 12:34 


11/12/16
5697

(про эмиссионный доход)

Sergey from Sydney в сообщении #1335025 писал(а):
Правильно ли я вас понимаю: "эмиссионный доход" получается потому, что правительство США перестало платит проценты по тем treasuries, которые купил ФРС за свежеэмитированную денежную базу?
И тут такая тонкость: правительство эту "свеженапечатанную бумажку" (новый кусочек денежной базы) не получает: ФРС покупает treasuries на вторичном рынке.


Мы тогда долго и обстоятельно спорили и обменивались мнениями. Не хотелось бы повторять по новому кругу. Тогда эта дискуссия была полезна (как минимум - мне), а повторение - мать занудства. Но тезисно скажу:
1. Эмиссионный доход, "сеньораж" возникает сразу же, как только возникают новые деньги из ничего.
2. Далее вопрос - кто его получает и как быстро.
3. Ответ простой: кто первый купил на новую бумажку товары и услуги, тот и получил доход. Сразу же.
4. Далее вопрос - а эмиссионный доход как-то перераспределяется?
5. Ответ: да, перераспределяется, например, через выплату процентов по трежерис.

Конечно, учитывается это всё по-другому, вплоть до того, что само понятие сеньораж в условиях фиатных денег не существует:

Цитата:
В реальной жизни дохода от эмиссии денег … (то есть как разницы между номиналом выпущенных денег и себестоимостью их выпуска и поддержания обращения), не существует.

Если эмиссионный доход (сеньораж) не находит отражения в бухгалтерском учёте и финансовой отчётности участников эмиссионного процесса, то сеньоража не существует — по крайней мере, как материально осязаемого явления, экономической категории, поддающейся количественному измерению.

— Д.В. Тулин. «В поисках сеньоража, или легких путей к процветанию»


-- 28.08.2018, 12:38 --

dsge в сообщении #1335035 писал(а):
Не противоречит. Проблема - в экономической грамотности, в том числе у элиты (и у лиц с экономическим образованием).


Проблема в том, что скатываясь на политические прения, отдельные лица с образованием очевидного не видят.
Если взять приведенный Вами рецепт, разложить по пунктам, то окажется, что именно это и делается. Плюс развитие транспортной инфраструктуры, которое Вы не назвали.
Качество реализации данных пунктов - вопрос отдельный.

-- 28.08.2018, 12:40 --

dsge в сообщении #1335030 писал(а):
пока не будут истощены запасы углеводов.


Можно поинтересоваться это ошибка, опечатка, или шутка такая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия продала госбонды США
Сообщение28.08.2018, 12:46 
Заслуженный участник


22/05/11
3007
Australia
EUgeneUS в сообщении #1335036 писал(а):
кто первый купил на новую бумажку товары и услуги, тот и получил доход. Сразу же.
Интересно получается.

1. ЦБ купил у КБ госбонд за "новую бумажку".
2. КБ эту бумажку дал в долг.
3. Взявший кредит купил на него товары и услуги. Тогда это он получил эмиссионный доход?

-- Вт авг 28, 2018 20:53:31 --

dsge в сообщении #1335030 писал(а):
Австралии - сырьевому придатку Китая.
Суммарный экспорт составляет 20% нашего ВВП. Экспорт в Китай 30% от суммарного, т.е. 6% ВВП. Доля сырья в экспорте 60%. Получается, что экспорт сырья в Китай можно оценить как 4% ВВП Австралии. Вы не находите, что это маловато для почетного звания сырьевого придатка Китая?

-- Вт авг 28, 2018 20:57:44 --

dsge в сообщении #1335030 писал(а):
единственным разумным выходом из ситуации будет уменьшение торгового профицита за счет увеличения импорта, но не просто импорта, а импорта в виде станков, оборудования, технологий, патентов; создание условий привлекательных для работы квалифицированных зарубежных специалистов
А механизм, например, такой:

1. ЦБ дает КБ рублевые кредиты, создавая рубли из ничего.
2. КБ покупают на эти рубли лишнюю валюту у экспортеров.
3. КБ выдают эту валюту в виде кредитов фирмам, которе осуществляют этот импорт технологий. Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия продала госбонды США
Сообщение28.08.2018, 13:57 


07/06/17
554
А в какой форме осуществляется владение US TSY? Если это некий спецсчёт, открытый на (условно) моё имя в какой-либо финансовой организации США, то причины для того, чтобы от них избавиться, отнюдь не экономические. И, соответственно, мнение какого-то Фёдорова просто не имеет отношения к факту продажи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия продала госбонды США
Сообщение28.08.2018, 14:18 
Заслуженный участник


22/05/11
3007
Australia
Booker48 в сообщении #1335065 писал(а):
А в какой форме осуществляется владение US TSY?
Записи в американском реестре ценных бумаг: кому принадлежат бонды с такими-то номерами.

Booker48 в сообщении #1335065 писал(а):
причины для того, чтобы от них избавиться, отнюдь не экономические.
Да, совершенно верно.

Booker48 в сообщении #1335065 писал(а):
мнение какого-то Фёдорова просто не имеет отношения к факту продажи.
Дело не в том, что ЦБ РФ наконец-то услышал глас Федорова. А в том, что Федоров с единомышленниками долго утверждал, что покупка амер. госбондов - это дань, которую Россия платит США, что эти деньги невозможно вернуть и т.п. Здесь на Форуме тоже были заявления в этом ключе. Вот, свершилось, деньги вернулись без малейших проблем. Интересно, что теперь скажут эти глубокие экономы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия продала госбонды США
Сообщение28.08.2018, 14:45 


11/12/16
5697
Sergey from Sydney в сообщении #1335073 писал(а):
Здесь на Форуме тоже были заявления в этом ключе.


А можно пример такого заявления?
По слову "дань" нашел на форме только одно сообщение, где оно использовалось в похожем контексте (о кризисе 2008 года), но не в контексте ЗВР РФ.

В принципе довольно распространено мнение, что
а) за напечатанные бумажки продаются реальные товары.
б) а потом эти бумажки висят мертвым грузом в ЗВР.
Возможно, оно каким-то образом и озвучивалось на форуме.
Но, насколько понял, это немного не то, что озвучивал Е. Федоров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия продала госбонды США
Сообщение28.08.2018, 14:53 


07/06/17
554
Sergey from Sydney в сообщении #1335073 писал(а):
Федоров с единомышленниками долго утверждал, что покупка амер. госбондов - это дань, которую Россия платит США...

"Сам я Пастернака не читал, но" если судить по использованию пейоратива дань, то его месседж политический: зачем в любой форме поддерживать экономику врага de facto?
Другой вопрос — можно ли этими деньгами толково распорядиться здесь, или они сразу окажутся в оффшорах?
Sergey from Sydney в сообщении #1335073 писал(а):
...что эти деньги невозможно вернуть...

История учит, что бывало и так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия продала госбонды США
Сообщение28.08.2018, 15:47 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Sergey from Sydney в сообщении #1335042 писал(а):
Вы не находите, что это маловато для почетного звания сырьевого придатка Китая?

Это была шутка с долей шутки:
Sergey from Sydney в сообщении #1335042 писал(а):
Экспорт в Китай 30% от суммарного, т.е. 6% ВВП. Доля сырья в экспорте 60%. Получается, что экспорт сырья в Китай можно оценить как 4% ВВП Австралии.

Это очень много, если сравнивать с другими странами.
Sergey from Sydney в сообщении #1335042 писал(а):
1. ЦБ дает КБ рублевые кредиты, создавая рубли из ничего.
2. КБ покупают на эти рубли лишнюю валюту у экспортеров.
3. КБ выдают эту валюту в виде кредитов фирмам, которе осуществляют этот импорт технологий. Правильно?

Да, но это описано как технически осуществить. Мысль была та, что необходимы глубокие структурные реформы - изменение законодательства, налоговой, тарифной политики, субсидирования - чтобы охватить ими не только фирмы, которые осуществляют этот импорт технологий, а все фирмы, всех участников экономических процессов. Чтобы у фирм были стимулы импортировать новейшие технологии, делать инвестиции, обучать своих сотрудников этим технологиям, чтобы был доступ к недорогим кредитам, доступ к венчурному финансированию, чтобы легко было открыть новый бизнес. Т.е. создание бизнес-среды, в которой фирмы заинтерисованы в инвестировании в новые технологии.
EUgeneUS в сообщении #1335036 писал(а):
Можно поинтересоваться это ошибка, опечатка, или шутка такая?

Oops!

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия продала госбонды США
Сообщение28.08.2018, 18:15 


11/12/16
5697
Sergey from Sydney в сообщении #1335042 писал(а):
Интересно получается.

1. ЦБ купил у КБ госбонд за "новую бумажку".
2. КБ эту бумажку дал в долг.
3. Взявший кредит купил на него товары и услуги. Тогда это он получил эмиссионный доход?


Можно и так посчитать:

3. Взявший кредит получил (эмиссионный) доход.
2. Но деньги он в любом случае вернет и с процентами. То есть вернет эмиссионный доход (и даже больше, как правило) в КБ. Может эмиссионный доход получает КБ?
1. Опять нет. Бонды он ранее купил не за новые деньги, возникшие из ничего или подаренные ФРС, а за свои, "старые".
0. Получается, что эмиссионный доход получает ФРС? Да, но он через возвращение %% по бонду потихонечку, полегонечку передает его правительству.

Понятно, что это против ПБУ, АКА правил бухгалтерского учета. И взявшему кредит глубоко без разницы - получил он в виде кредита новые или старые деньги. Как и КБ глубоко без разницы - продал он бонд другому КБ за старые деньги или ФРС за новые.
Но факт остается фактом: если до времени $t=0$ бумажки не было, а после времени $t=0$ бумажка появилась и она имеет ненулевую покупательную способность, то кто-то получил профит в размере покупательной способности бумажки в момент времени $t=0$ минус стоимость изготовления. Всё остальное:
а) перераспределение этого профита, может быть растянутое по времени.
б) конструкция, обеспечивающая устойчивость системы. Например, эмиссионный центр (ФРС) не заинтересован (как бы) в финансировании госрасходов за счет эмиссии.

-- 28.08.2018, 18:21 --

dsge в сообщении #1335084 писал(а):
Oops!


Впрочем, с производством и экспортом углеводов тоже все налаживается.
Спасибо, Бараку нашему Обаме и агенту Дональду :mrgreen:

Цитата:
Доля экспорта продовольственных товаров и сырья для их производства в товарной структуре экспорта в январе-декабре 2017 года составила 5,1% (в январе-декабре 2016 года – 5,2%). По сравнению с январем-декабрем 2016 года стоимостные и физические объемы поставок этих товаров возросли на 23,4% и на 23,3% соответственно.


-- 28.08.2018, 18:24 --

dsge в сообщении #1335084 писал(а):
Да, но это описано как технически осуществить. Мысль была та, что необходимы глубокие структурные реформы - изменение законодательства, налоговой, тарифной политики, субсидирования - чтобы охватить ими не только фирмы, которые осуществляют этот импорт технологий, а все фирмы, всех участников экономических процессов. Чтобы у фирм были стимулы импортировать новейшие технологии, делать инвестиции, обучать своих сотрудников этим технологиям, чтобы был доступ к недорогим кредитам, доступ к венчурному финансированию, чтобы легко было открыть новый бизнес. Т.е. создание бизнес-среды, в которой фирмы заинтерисованы в инвестировании в новые технологии.


ИМХО, без описания как это технически осуществить - это лозунги на уровне "мы за всё хорошее против всего плохого" и "мышки! станьте ёжиками".

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия продала госбонды США
Сообщение28.08.2018, 18:39 


07/10/15
1928
EUgeneUS в сообщении #1335003 писал(а):
А "дань" собирается с тех, кто держит доллары под матрацем, через инфляцию доллара.


... ну Те для того и нужны, чтобы с них собирать. Хоть доллары они прячут, хоть рубли. Собирают разные, а платят всегда одни и те же. Никаких реальных способов сохранения накоплений (о какой либо прибыли речи вообще нет) для обывателя не существует. Все они либо недоступны в силу ряда причин, либо прямо запрещены законом (как например оборот драг. металлов в РФ). И так во всём мире. В США, несмотря на все свободы и демократию, в 30 годы "ошакалили" всё население под чистую, и хоть бы что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия продала госбонды США
Сообщение28.08.2018, 18:50 


11/12/16
5697
dsge в сообщении #1335030 писал(а):
создание условий привлекательных для работы квалифицированных зарубежных специалистов – инженеров, программистов, ученых, в том числе бывших соотечественников (включая участников dxdy, разбросанных по разным континентам).


Вот с этим интересный пример есть.
Собственно говоря, Сколково для этого и предназначалось. И что получилось (восемь лет назад)? Нобелевский Лауреат с советскими корнями сказал следующее:

Цитата:
«Меня это никак не интересует. У меня нет российского гражданства, я гражданин Голландии, там у вас люди что - с ума посходили совсем?» - сказал он

То есть аргумент к гражданству, а никак не к условиям, которые ему предлагали.

И далее:

Цитата:
«В Англии я понял, что в течение 6 месяцев там можно сделать то же самое, что в России в 90-х годах сделать в течение 10 или 20 лет. И для экспериментатора, которому нужна аппаратура, средства для исследований, условия работы здесь и там были настолько различные, что даже вопроса не стояло оставаться или нет. Оставаться в России было для меня все равно, что жизнь потратить на борьбу с ветряными мельницами, а работа для меня хобби и тратить свою жизнь на мышиную возню абсолютно не хотелось», - заявил нобелевский лауреат.


Апелляция к ситуации 90-х годов, опять же ни слова об условиях, которые ему предлагали в Сколково в 2010 году. Кстати, кто-то ещё хочет возвращения 90-х?

-- 28.08.2018, 18:52 --

Andrey_Kireew в сообщении #1335109 писал(а):
либо прямо запрещены законом (как например оборот драг. металлов в РФ)

Зайдите в любой ТЦ и купите золотое колечко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия продала госбонды США
Сообщение28.08.2018, 19:36 


07/10/15
1928
EUgeneUS в сообщении #1335110 писал(а):
Зайдите в любой ТЦ и купите золотое колечко


Вообще то колечко это не драг. метал, а ювелирное изделие. Правда обыватель обычно не делает различий между этими понятиями и прямо следует Вашему совету. Часто даже не понимая того, что стоимость этого колечка превышает стоимость драг. металла в разы. И это не выгодное вложение, как ему кажется, а выбрасывание денег на ветер.

Понимание этого приходит уже потом, при попытке сбыта своих "драгоценностей" в ломбарде, единственного места, где может это сделать обыватель.

Всё это уже проходили в 90 годы, когда обнищавшее население вдруг осознало истинную стоимость своего "золота", под коим многие как раз и понимали "колечко" или "цепочку".

Конечно есть "рыба" и по крупнее, брезгуют просто колечком, предпочитают покупать "инвестиционные" монеты. Не буду забивать контент, и объяснять чем это чревато, кто плавал - тот знает, а кто нет - тому стоит самому попробовать.

Ну а для особо "финансово - грамотных", считающих себя "трейдерами" и т.п. есть обезличенные металлические счета ...

В общем, если дядя Ваня получает слишком большую зарплату, и почему то бросил пить - то всё равно у него есть много способов как избавится от своих денег.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия продала госбонды США
Сообщение28.08.2018, 19:40 


11/12/16
5697
Andrey_Kireew
Ещё можно купить слиток, но Вы всё равно заплатите НДС.

Вот и получается, что Вы заявили, что оборот драгметаллов запрещен, а оказывается разрешен, но его правила Вас не устраивают.
"Не Волгу, а Запорожец; не в лотерею ДОСААФ, а в преферанс; не Рабинович, а Иванов; не выиграл, а проиграл".

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия продала госбонды США
Сообщение28.08.2018, 20:20 


07/10/15
1928
EUgeneUS в сообщении #1335115 писал(а):
Ещё можно купить слиток, но Вы всё равно заплатите НДС


Вот именно. И при любом раскладе. Даже ввести его из за рубежа, просто так не получится. Да и зачем ввозить, когда потом с вывозом проблем не оберёшься.

Согласен, "запрещён" может быть не совсем корректная формулировка, вернее было бы сказать "ограничен", причём до уровня покупки украшений, и различных, заведомо убыточных, игр в золотые слитки.

Я не писал о том, что эти правила меня не устраивают, а лишь намекал о том, что они прописаны в ст. 191 УК РФ, и как серьёзно они блюдутся.

Так, что всё это игра слов. И золото тут всего лишь как один характерный пример.
Суть в том, что у простого человека нет абсолютно никаких средств сохранения своих накоплений. И возможности создать сколь либо значимые накопления тоже нет, так как всё заработанное утекаем сквозь пальцы как песок.

Единственная возможность - это работать и работать, до тех пор, пока он не загнется, в безвестности и нищете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия продала госбонды США
Сообщение28.08.2018, 21:02 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
EUgeneUS в сообщении #1335107 писал(а):
ИМХО, без описания как это технически осуществить - это лозунги на уровне "мы за всё хорошее против всего плохого" и "мышки! станьте ёжиками".

По-видимому, многие не понимают даже этого. Да и по Вашей первой реакции можно было подумать, что предлагается использовать золото-валютные резервы на строительство дорог.
EUgeneUS в сообщении #1335036 писал(а):
Плюс развитие транспортной инфраструктуры, которое Вы не назвали.

Речь шла о увеличении импорта инвестиционных товаров, чтобы уменьшить профицит торгового баланса. Увеличить импорт за счет "развития транспортной инфраструктуры" немного сложно, разве что импортом турецких строительных рабочих, ну и еще можно импортитировать там бульдозеры, экскаваторы и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия продала госбонды США
Сообщение28.08.2018, 21:35 


07/06/17
554
Andrey_Kireew в сообщении #1335128 писал(а):
...и различных, заведомо убыточных, игр в золотые слитки.

Отчего же? Лет 7-8 назад те самые металлические счета (палладиевые) открытые в любом коммерческом банке приносили неплохой доход. Помнится, палладий внезапно вырос на 54% годовых, так что на выходе получалось не столько, конечно, но всё равно неплохо по сравнению с тогдашними депозитами (самые рискованные - где-то 12% годовых, в рублях, конечно). Другое дело, что угадать с этим невозможно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group