2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Как удержать немагнитный шуруп на отвертке?
Сообщение14.08.2018, 09:56 
Заслуженный участник


07/07/09
5165
EUgeneUS в сообщении #1332282 писал(а):
шуруп в инструменте заклинит

Квадратное углубление мелкое, "шарик" не поместится.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Как удержать немагнитный шуруп на отвертке?
Сообщение14.08.2018, 11:01 


06/09/12
564
Идею различных шлицов и соответственно форм головок ключей можно развивать до бесконечности. Любые сопряжения, хоть квадратом, хоть шестигранником, хоть по поверхности "вытянутой сферы" будут иметь свои недостатки ровно потому, что хитрая геометрия головки инструмента а) со временем будет меняться и б) экономически невыгодна в плане производства (хотя, когда это стоматологи думали об экономической эффективности своей работы, спрашивается?) по сравнению со стандартными общеупотребимыми шлицами. Apple, например, придумали свои шлицы, чтобы кто попало не лез в их гаджеты с ремонтом, и это, я думаю, позволило им накинуть на свою продукцию еще пару процентов стоимости за "исключительность"
Поэтому мне кажется, что наиболее перспективный вариант - использование некоей условно клеющей промежуточной массы.
Хлебный мякиш, конечно, не очень эстетично. Думаю, что вид медсестры, разжёвывающей мякиш для хирурга, будет скорее удручать пациента. Можно, конечно, требовать от пациентов приносить жёваный мякиш с собой. Но одни любят ржаной хлеб, другие только белый, третьи вообще мучное не любят - тут уже возможны недопонимания. Придется выделять гранты на исследование того, какой мякиш обладает лучшими клеящими свойствами, а потом вводить его в стандарт лечения. Подтянутся хлебопекарные лобби, начнется дележка рынка хлебного медицинского мякиша, появятся индийские myakish-generic'и. Это тупиковый путь кормления фармгигантов, не более.
Та же история с жевательной резинкой, включая тот факт, что пациенты с фенилкетонурией начнут подавать на стоматологов в суд за непоправимый урон их почкам. Или, опять же, жвачку придется готовить медсестре.
Можно попробовать посмотреть в сторону, например, парафинов или восков. Небольшие температурные интервалы для работы с ним вполне дружелюбны по отношению к ротовой полости индивидуума. Аллергии на парафины исключительно редки. В любом случае, вещество может быть парафиноподобным, но не парафином.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как удержать немагнитный шуруп на отвертке?
Сообщение14.08.2018, 11:17 
Заслуженный участник


07/07/09
5165
statistonline в сообщении #1332402 писал(а):
использование некоей условно клеющей промежуточной массы.


Были предположения, что в нужные моменты "клей" на лапках мухи затвердевает от биоэлектричества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как удержать немагнитный шуруп на отвертке?
Сообщение14.08.2018, 11:31 


06/09/12
564
Xey в сообщении #1332404 писал(а):
Были предположения, что в нужные моменты "клей" на лапках мухи затвердевает от биоэлектричества.

Вроде это только предположения. Скорее, количество клея таково, что мухе не составляет особого труда оторвать лапку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как удержать немагнитный шуруп на отвертке?
Сообщение14.08.2018, 11:58 


11/12/16
4569
Xey в сообщении #1332386 писал(а):
Квадратное углубление мелкое, "шарик" не поместится.


Боюсь спросить. Вам такие импланты ставили?

statistonline
В целом с Вами можно согласиться, но не в медицинских применениях.
Дело в том, что отработавший "клей" должен быть после использования и вкручивания шурупа удален из шлица полностью. А это отдельная нетривиальная проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как удержать немагнитный шуруп на отвертке?
Сообщение14.08.2018, 12:18 
Заслуженный участник


20/08/14
5591
Россия, Москва
EUgeneUS в сообщении #1332407 писал(а):
Дело в том, что отработавший "клей" должен быть после использования и вкручивания шурупа удален из шлица полностью. А это отдельная нетривиальная проблема.
Для биологически нейтрального клея не обязательно. Типа воды, мёда (если забыть про аллергию), майонеза ( :mrgreen:), глицерина (?), да тупо жидкого и липкого сахара (подогреть, что ли) ... В общем это явно не проблема подобрать нужное вещество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как удержать немагнитный шуруп на отвертке?
Сообщение14.08.2018, 12:23 


03/10/06
761
Всякие пломбировочные массы (стоматологические композитные материалы), которые сначала вязкие (а может вполне и липкие), а потом они затвердевают (под действием света например). Может их возможно использовать и для этого случая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как удержать немагнитный шуруп на отвертке?
Сообщение14.08.2018, 12:50 
Аватара пользователя


27/02/12
2731

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #1332051 писал(а):
Тот, кто изобретет метод удержания шурупа на отвертке, по общему мнению (правда, выборка состоит из двух дантистов и хирурга) станет мульти-миллионером.

Боюсь, кто-то в этом широко/просто/душном обсуждении теряет шанс стать мультимиллионером.
Пост в форуме - это ведь не заявка на изобретение... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как удержать немагнитный шуруп на отвертке?
Сообщение14.08.2018, 17:32 
Заслуженный участник


07/07/09
5165
Red_Herring в сообщении #1332051 писал(а):
Вообще-то шурупы с головкой Робертсона
неплохо удерживаются на своих отвертках

Может попробовать использовать две отвертки. Первую, со слегка сточенным носиком, чтобы не упиралась в дно , а туго входила в слегка коническое углубление шурупа. И вторую для окончательного затягивания шурупа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как удержать немагнитный шуруп на отвертке?
Сообщение14.08.2018, 17:40 


05/09/16
5843
Xey в сообщении #1332455 писал(а):
Может попробовать использовать две отвертки. Первую, со слегка сточенным носиком, чтобы не упиралась в дно , а туго входила в слегка коническое углубление шурупа. И вторую для окончательного затягивания шурупа.

Помойму самое дельное предложение пока. Для звездочек и подобных (для крестов и обычных наверное не пойдет). Требуется наделать только новых наконечников, причем к ним не предъявляются требования по выдерживанию нагрузки такие же как к "рабочим". Но може тут есть специфика типа им там надо шуруп вставил и сразу закручивай до конца, в два захода нельзя...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как удержать немагнитный шуруп на отвертке?
Сообщение14.08.2018, 19:24 


11/12/16
4569
wrest
За счет чего будет удерживаться шуруп на отвертке в этом случае?
Ответ прост - за счет расклинивания инструмента в шлице шурупа.

И тут важно, чтобы
а) клин хорошо держал шуруп при вкурчивании
б) расклинивание легко снималось, чтобы после вкручивания шурупа не нужно было выдергивать инструмент с усилием.

Тут можно предложить такое развитие идеи:

1. Стенки шлица чуть консуобразны.
2. Инструмент имеет небольшую выпуклость, которой и расклинивается в шлице.
3. Подбором формы выпуклости (видимо?) можно добиться того, чтобы расклинивание снималось наклоном инструмента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как удержать немагнитный шуруп на отвертке?
Сообщение14.08.2018, 19:38 


05/09/16
5843
EUgeneUS
Вот именно, клинить будет, поэтому такой инструмент может быть только вспомогательный и я с мягким жалом -- только вставить винт\шуруп куда надо и "наживить". А основной инструмент уже должен быть обычный -- с твердым "жалом", чтобы передавать крутящий момент.
Собственно миллионы-то на чем тут зарабатывать: а на том что врачам ничего и менять-то не надо, им дается отвертка к которой шурупы будут немного прилипать достаточно чтобы не падать, но закручивать они будут привычными отвертками.

И вообще я за механику.

Вакуумный способ вроде хорош, но: а ну как туда жикости организма попадут? И прочищай потом отвертку...
Все адгезивные способы потребуют какой-то сертификации на безвредность веществ, совместимость с цементами которые уже используются и т.п.
Все способы с изменением конструкции шурупов\винтов просто не пройдут: никто не будет этим заморачиваться.
Все электрические способы не пройдут: во-первых, наверняка бывают и неметаллические шурупы а какие-нибудь керамические (например покрытые керамикой), во вторых электричество опасно.

Остается только одно: механический захват. Либо цанговым способом, либо расклиниванием жала в шлице, либо типа того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как удержать немагнитный шуруп на отвертке?
Сообщение15.08.2018, 08:02 


11/12/16
4569
wrest

1. Мне ставили импланты, поэтому скажу точно: там и так используется два инструмента. Точнее: головка одна, которая вставляется либо в небольшую "крутилку" для "первичного вкручивания", а потом в "трещетку" (её картинка была в топике) для затяжки с нужным моментом. Причем это делается много раз:
- сразу после установки имплантов в них вкручиваются стержневые "заглушки" и ждут приживления и зарастания вокруг них десны.
- после чего ставятся временные коронки, которые формируют форму десны.
- и только после этого ставятся постоянные коронки.
- далее постоянные коронки могут сниматься если повредились, или чтобы очистить десну под ними. Но это через много лет.

Не вижу причин для сильного удорожания, если вместо одной головки на два инструмента, у каждого из них будет по своей отдельной. Даже если она будет стоить $1000.

2. Ваккумный способ хорош, и жидкости тут не причем - на стоматологическом кресле есть вакуумный слюноотсос, который и разрежение создает, и с жидкостями справляется. Тут резко усложняется сам инструмент. Посадочное место головки и сама головка становятся какими-то сложными.

3. Адгезивные способы - сразу нет. Это же все в открытую рану будет попадать (см. выше).

4. Цанговый способ не подходит, так как в некоторых случаях винт находится ниже десны или вкручивается в шахту коронки, а значит инструмент не должен выходить за проекцию головки винта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как удержать немагнитный шуруп на отвертке?
Сообщение15.08.2018, 09:35 
Аватара пользователя


29/03/12
1914
Нигредо
А зачем такие сложности? Задача в том чтобы временно удержать шуруп на отвёртке, пока он не сел на место. Да нужно просто подержать шурупы в морозилке, а отвёртку смочить водой. При установке соединить(прихватит как язык к трубе на морозе :-) ) погодя полить тёплой водичкой или тёплым воздухом подуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как удержать немагнитный шуруп на отвертке?
Сообщение15.08.2018, 09:42 


11/12/16
4569
Xugin в сообщении #1332586 писал(а):
При установке соединить(прихватит как язык к трубе на морозе :-) )


А потом шуруп, прилипший к отвертке прилипнет к языку :mrgreen:
Во рту же работа происходит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group