Источник массы и электрического заряда частиц

[pc20b]

Цитата:

форм-факторов нет - это не протоны

Об этом и речь. О каком формфакторе может идти речь в полевой теории, если основной источник сингулярностей - кулоновская расходимость поля точечного заряда в пространстве Минковского - в данном решении устранена. Элементарные частицы в ОТО - не точечные.

[Munin]

pc20b писал(а):

Об этом и речь. О каком формфакторе может идти речь в полевой теории

О стандартном.

pc20b писал(а):

если основной источник сингулярностей

А форм-фактор не обязан быть сингулярным.

[pc20b]

Munin писал(а):

О стандартном.

О каком? В каком взаимодействии, в каком порядке теории возмущений, в каком диапазоне энергий

[Munin]

ep-рассеяние, феноменология, q от 0 до 10 ГэВ.

[pc20b]

Цитата:

А форм-фактор не обязан быть сингулярным.

Вы не поняли. Само понятие формфактора возникает как способ устранения сингулярностей в феноменологической квантовой модели, в каких-то порядках теории возмущений - это её внутренние трудности ***.

ОТО описывает реальный электрон, протон - полевую протяженную нелинейную многомерную структуру. При чем тут формфакторы.

*** Марков, вслед за ним мы, предлагаем принципиально другое решение проблемы : "гравитационный формфактор".

[Шимпанзе]

pc20b

Цитата:

Да побойтесь бога - внутри любой элементарной частицы - вселенная, заполненная электрически нейтральным веществом и пронизывающим её электрическим полем (в сопутствующей веществу внутреннего мира системе отсчета).

То Вы пишите, что внутри электрона вмещается 100 планет (?!) с массой Земли, то теперь вся Вселенная. Определитесь, пожалуйста. Если электрон вся Вселенная - горловины в 4-х мерном пространстве быть не может.

[pc20b]

Шимпанзе писал(а):

pc20b

Цитата:

Да побойтесь бога - внутри любой элементарной частицы - вселенная, заполненная электрически нейтральным веществом и пронизывающим её электрическим полем (в сопутствующей веществу внутреннего мира системе отсчета).

То Вы пишите, что внутри электрона вмещается 100 планет (?!) с массой Земли, то теперь вся Вселенная. Определитесь, пожалуйста. Если электрон вся Вселенная - горловины в 4-х мерном пространстве быть не может.

Вы немного напутали :
- частица - объект, наблюдаемый "извне" (пипочка от надутого шарика),
- вселенная - это тотже объект, наблюдаемый "изнутри" ( внутренняя поверхность надутого шарика - если 4- многообразие аппроксимировать двумерной поверхностью),.
- Вселенная с большой буквы - это мир в целом (о нем сказать ничего нельзя, кроме того, что он существует***).

*** С этической точки зрения можно добавить, что существование мира - проблема, что мир существует с определенной целью, эта цель важная, трудная, имеет нравственный характер.

Это внутри протона - вселенная с массой в 100 масс Земли (но не 100 планет типа Земли).
А внутри электрона - вселенная с массой в 1000 масс Солнца.

Т.е. чем легче выглядит частица для внешнего наблюдателя и чем больше её внешний размер, тем больше по массе и размеру её внутренний мир - соответствующая ей вселенная ****.

**** Академик Марков рассматривал такие ситуации - более того, первые интегралы для данного решения уравнений ОТО получены им и его учеником Фроловым *****.

***** Поэтому всегда забавно смотреть, как нас начинают обвинять то в неверной записи уравнений, то в ошибках в решении.

Единственная неточность в его рассуждениях - он предполагал, что внутри т.н. "фридмона" - частицы с "планковской" массой $10^{-6}$ г и с "планковским" радиусом $10^{-34}$ см (приведенные цифры в 10 раз меньше планковских) - огромная вселенная космических масштабов. Но точное решение дает немного другой результат : при этих, критических внешних параметрах параметры внутреннего мира в точности совпадают с параметрами внешнего и сам объект - стационарный постоянной кривизны. А если внешний размер частицы (радиус кривизны горловины) начинает увеличиваться, а наблюдаемая извне масса покоя - уменьшаться, то парамеры внутреннего мира - вселенной - начинают квадратично расти... Так , у нашей вселенной радиус горлышка - уже $10^{-3}$ см, а масса покоя частицы, которой она представляется внешнему экспериментатору, уже весьма мала - $10^{-37}$ г.

Геометрию с двумя горловинами рассматривал Уилер (как идею) - но он замыкал её на одну и ту же гиперповерхность ("ручка Уилера", "кротовая нора"), тогда как эти две горловины могут выходить в две параллельные гиперповерхности - мир и антимир - решая, т.о., проблему барионной асимметрии (которая, за неимением лучшего, объяснялась "спонтанным нарушением барионной симметрии", т.е. - никак).

Но самое любопытное в этой геометрии (топологии), что возникает неизбежно, - любая часть равна целому : Вселенная = миру в целом и электрон - тождественны. Это уже можно понять и принять, находясь только в уравновешенном, трезвом состоянии.

[Шимпанзе]

Цитата:

Вы немного напутали :

А как тут не напутаешь, когда Вы сами с каждом разом все больше запутываетесь . Выдергиваете чужие мысли, перекручиваете их , в результате получается несвязанный текст. ( Или Вы надеетесь на мою короткую память, - так "все ходы записаны". Или Вы думаете, что не видно как Вы работаете над постами - ошибаетесь. )
Короче говоря, кончайте философствовать, здесь не место, -это во-первых, не получается у Вас сие занятие, во-вторых .
Хотелось бы послушать физику, но она начнется , на мой взгляд тогда , когда исчезнет теперь уже издевательская фраза


"Это внутри протона - вселенная с массой в 100 масс Земли"[/u]

[pc20b]

Шимпанзе писал(а):

Короче говоря, кончайте

И это вместо спасибо. Не текст несвязанный, а мир - несвязное множество меры ноль мощности не меньше континуума, в котором каждая часть = целому.

[AlexNew]

как ваша теория согласуется с КМ, ну там с дифракцией электронов (вселенных) например ?

можно ли вообще выити на законы КМ, как вы думаете?

[Munin]

pc20b писал(а):

Вы не поняли. Само понятие формфактора возникает как способ устранения сингулярностей

Не-а. Как способ описания формы заряда, который на самом деле несингулярен.

pc20b писал(а):

ОТО описывает...

Поправочка: не ОТО описывает, а вы заявляете, что некоторая модель описывает. Вопросов её корректности я даже не касался.

pc20b писал(а):

При чем тут формфакторы.

При том, что именно форм-фактор - и описывает реальный протон. И любое его описание, претендующее на полноту, обязано позволять его вычислить.

======================================

AlexNew писал(а):

можно ли вообще выити на законы КМ, как вы думаете?

Его бесполезно спрашивать, что он думает. Реально классическая теория выйти на законы КМ не позволяет.

[pc20b]

AlexNew писал(а):

как ваша теория согласуется с КМ, ну там с дифракцией электронов (вселенных) например :lol: ?

Это вторая часть программы Эйнштейна : показать, что квантовые явления следуют из свойств непрерывного гравитационного поля. В этом направлении кое-что уже наметилось : во-первых, вроде бы при переходе в несопутствующие системы отсчета явно появляют себя т.н. R и Т - области Новикова, в которых временная и пространственная координаты меняются местами. При этом наблюдаемый мир становится дискретным : лишь периодически проницаемым для световых траекторий. Во-вторых, если подсчитать действие (фазовый объем) для одной ячейки такого пространства-времени, то оно будет равно

$$\frac{e^2}{c}F$$

, где $F$ - формфактор. Если геометрия ячейки такова, что $F=137$, то это действие будет равно $\hbar$.Т.о., ОТО позволяет получить все фундаментальные константы - $e,m_0,\hbar$ - как инварианты кривого пространства-времени.

Цитата:

можно ли вообще выити на законы КМ, как вы думаете?

Думаю да. Дискретность, нелокализуемость, неопределенность, стохастичность - это свойства кривого пространства-времени.

Добавлено спустя 38 минут 52 секунды:

Munin
Тем не менее я Вам, несмотря на удручающую Вашу неосведомленность, помноженную на ничем не подкрепленную амбициозность, отвечу.
1)

Munin писал(а):

pc20b писал(а):

Вы не поняли. Само понятие формфактора возникает как способ устранения сингулярностей

Не-а. Как способ описания формы заряда, который на самом деле несингулярен.

"Форма заряда", т.е. его распределение по "структуре" элементарной частицы, которая на самом деле в любой теории, в квантовой или нет, в плоском постранстве обязана быть точечной, - это феноменологический подход как классической, так и квантовой электродинамики. В разных приближенных моделях он приводит к введению формфакторов - электрического, магнитного, для слабых взаимодействий и т.д.

В ОТО ситуация в корне другая - прямо противоположная : электрический заряд в ОТО не вводится "руками", не постулируется (как источник электромагнитного поля), а возникает внутри самой теории - как первый интеграл её уравнений - как (топологический) инвариант, имеющий четкую геометрическую интерпретацию.

Как показывает обсуждаемое здесь новое решение уравнений Эйнштейна - Максвелла, никакого "распределения заряда по объему протона, электрона и т.д. - не существует : есть просто нетривиальная геометрия, эквивалентная гравитационному полю, которая извне воспринимается как электрический заряд - источник электромагнитного поля. Последнего тоже нет - это просто специфическое состояние гравитационного поля - т.е. натяжения пространства-времени.

2)

Цитата:

pc20b писал(а):

ОТО описывает...

Поправочка: не ОТО описывает, а вы заявляете, что некоторая модель описывает. Вопросов её корректности я даже не касался.

А Вам и не надо ничего касаться, т.к. Вы ничего не поймете, тем более, если речь идет о проверке модели на корректность.

3)

Цитата:

pc20b писал(а):

При чем тут формфакторы.

При том, что именно форм-фактор - и описывает реальный протон. И любое его описание, претендующее на полноту, обязано позволять его вычислить.

Нет, всё с точностью до наоборот : формфакторы в квантовой теории поля описывают не реальный электрон, а некую абстрактную конструкцию, позволяющую приближенно просчитывать взаимодействия в определенной области параметров. Т.е. это метод вычислений, но не метод выяснения природы явлений. ОТО же позволяет понять природу квантовых явлений (см. ответ на сообщение AlexNew ).

4)

Цитата:

AlexNew писал(а):

можно ли вообще выити на законы КМ, как вы думаете?

Его бесполезно спрашивать, что он думает. Реально классическая теория выйти на законы КМ не позволяет.

Извините, но это просто воинствующее непонимание : ОТО не является "классической теорией". Вы же повторяете идеологемы прошлого. Она является универсальной, строгой (в смысле определения теории), геометризующей теорией, способной объяснить (в потенциале) любые взаимодействия.

[homounsapiens]

pc20b писал(а):

"Форма заряда", т.е. его распределение по "структуре" элементарной частицы, которая на самом деле в любой теории, в квантовой или нет, в плоском постранстве обязана быть точечной, - это феноменологический подход как классической, так и квантовой электродинамики.

Когда говорят о формфакторе автоматически подразумевается неточечность, если что... И зачем вы вставили эту забавную фразу про плоское пространство? =)

pc20b писал(а):

Как показывает обсуждаемое здесь новое решение уравнений Эйнштейна - Максвелла, никакого "распределения заряда по объему протона, электрона и т.д. - не существует : есть просто нетривиальная геометрия, эквивалентная гравитационному полю, которая извне воспринимается как электрический заряд - источник электромагнитного поля.

Если вы просто трепетесь, то это одно. А по-взрослому стоит ответить на вопрос о формфакторах того же протона...

pc20b писал(а):

Последнего тоже нет - это просто специфическое состояние гравитационного поля - т.е. натяжения пространства-времени.

Не показано...

pc20b писал(а):

ОТО не является "классической теорией".

Неверно

pc20b писал(а):

Она является универсальной, строгой (в смысле определения теории), геометризующей теорией, способной объяснить (в потенциале) любые взаимодействия.

Хорошо. Объясните глюонные поля как класс решений уравнений Эйнштейна...

[Jnrty]

[mod="Jnrty"]Перенёс сюда обсуждение работы pc20b из темы "Новый Большой адронный коллайдер = Новая физика" (сообщения http://dxdy.ru/post132871.html#132871, http://dxdy.ru/post132945.html#132945, http://dxdy.ru/post132964.html#132964, http://dxdy.ru/post132977.html#132977, http://dxdy.ru/post132980.html#132980, http://dxdy.ru/post132981.html#132981, http://dxdy.ru/post133007.html#133007).[/mod]

[pc20b]

homounsapiens писал(а):

Когда говорят о формфакторе автоматически подразумевается неточечность, если что...

Да, вводят её руками, феноменологически.

pc20b писал(а):

Как показывает обсуждаемое здесь новое решение уравнений Эйнштейна - Максвелла, никакого "распределения заряда по объему протона, электрона и т.д. - не существует : есть просто нетривиальная геометрия, эквивалентная гравитационному полю, которая извне воспринимается как электрический заряд - источник электромагнитного поля.

Какой тут треп НХРНБЛН... Это показывается строго. Никакого "распределения заряда" по внутренней структуре электрона, протона нет. Вам придется, если Вы не трепетесь, познакомиться с работой.

Цитата:

pc20b писал(а):

Последнего тоже нет - это просто специфическое состояние гравитационного поля - т.е. натяжения пространства-времени.

Не показано...

Да нет, показано. Даже в этой теме результат выложен :

Напряженность радиального электрического поля и плотность энергии электромагнитного поля в сопутствующей веществу системе отсчета во внутреннем мире частицы и в её внешнем вакуумном мире в системе отсчета, где она покоится :

Цитата:

$$E_r=\frac{c^2}{\sqrt k}(_0 K^{(4)}- K^{(4)})^{1/2}$$

,

$$\kappa\varepsilon_f=_0 K^{(4)}- K^{(4)}$$

.

Цитата:

pc20b писал(а):

ОТО не является "классической теорией".

Неверно

Раз сказали "неверно", то надо, наверно, объяснить, почему это верно, не так ли. Итак, с Вас доказательство того, что ОТО является "классической" теорией.

Цитата:

pc20b писал(а):

Она является универсальной, строгой (в смысле определения теории), геометризующей теорией, способной объяснить (в потенциале) любые взаимодействия.

Хорошо. Объясните глюонные поля как класс решений уравнений Эйнштейна...

Сегодня, не отходя от кассы, можно объяснить лишь электромагнитное поле : оно полностью геометризуется в ОТО. Про остальные поля написано - "в потенциале". Давайте сделаем так - разделим труд : Вы нам - тензор энергии-импульса глюонного поля плюс уравнения на его потенциалы, мы Вам - процедуру геометризации. Т.е. выражения всех его параметров через кривизну пространства-времени. Идет?