2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 16:25 
Аватара пользователя


04/06/17
183
Необходимо вычислить определитель:

$$

\qquad
\begin{vmatrix}
\alpha & 1 & 0 & 0 & \cdots & 0 & 0 \\
1 & \alpha & 1 & 0 & \cdots & 0 & 0 \\
0 & 1 & \alpha & 1 & \cdots & 0 & 0 \\
\cdots & \cdots & \cdots & \cdots & \cdots & \cdots & \cdots \\
0 & 0 & 0 & 0 & \cdots & 1 & \alpha \\
\end{vmatrix}

​$$

Кажется, что здесь можно применить метод рекуррентных соотношений. Получается:

$ \Delta_{n} = \alpha \cdot \Delta_{n}-\Delta_{n-2}$

Теперь, по идее, надо решить рекуррентное уравнение относительно $\alpha$ и найти коэффициенты $C_1$ и $C_2$. Проблема в том, что корни не красивые, а в ответе какая-то эстетика. Может, я в принципе неправильный метод выбрал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Tiberium в сообщении #1325150 писал(а):
Кажется, что здесь можно применить метод рекуррентных соотношений. Получается:

$ \Delta_{n} = \alpha \cdot \Delta_{n}-\Delta_{n-2}$

Кажется, тут ошибка и должно быть $\alpha\cdot\Delta_{n-1}$

Ну и можете попробовать метод производящих функций натравить. Правда, красоты что-то не предвидится, еще и от значений альфа зависит вид ответа.

Да и через характеристическое уравнение красоты что-то не выходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 17:32 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Может матрицу LU разложить и определитель представить как произведение определителей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 17:44 
Аватара пользователя


04/06/17
183
thething в сообщении #1325157 писал(а):
Кажется, тут ошибка и должно быть $\alpha\cdot\Delta_{n-1}$

Ну и можете попробовать метод производящих функций натравить. Правда, красоты что-то не предвидится, еще и от значений альфа зависит вид ответа.

Да и через характеристическое уравнение красоты что-то не выходит.


Да,я опечатался - должно было быть: $\Delta_{n} = \alpha \cdot \Delta_{n-1}-\Delta{n-2}$

И характеристическое уравнение получается так себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Tiberium в сообщении #1325169 писал(а):
И характеристическое уравнение получается так себе.
Начхайте и записывайте, что получилось. Или Вы рассчитываете эту иррациональность обойти? Не надейтесь.
Там ещё и дискриминант может быть любого знака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Someone в сообщении #1325175 писал(а):
Там ещё и дискриминант может быть любого знака.

Думаю, можно рассмотреть только практически важный случай -- диагонального преобладания, в конце концов, зачем еще такие определители нужны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 18:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
thething в сообщении #1325177 писал(а):
в конце концов, зачем еще такие определители нужны?
В качестве учебной задачи. И в таком качестве задача требует разбора всех возможных случаев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Тогда ТС не позавидуешь.. Хотя, судя по этим словам
Tiberium в сообщении #1325150 писал(а):
в ответе какая-то эстетика

ТС знает что-то, чего я не знаю, или не вижу. Не приведёте эстетику?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5018
ФТИ им. Иоффе СПб
thething в сообщении #1325177 писал(а):
в конце концов, зачем еще такие определители нужны?
Например, такой (подобный) определитель появляется при расчете гармонического осциллятора методом функционального интегрирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 18:20 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
thething в сообщении #1325177 писал(а):
зачем еще такие определители нужны?

При вычислении собственных значений оператора, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 20:25 
Аватара пользователя


04/06/17
183
thething в сообщении #1325183 писал(а):
ТС знает что-то, чего я не знаю, или не вижу. Не приведёте эстетику?


С эстетикой я, вероятно, погорячился. Но все равно к такому виду привести я бы не догадался. Есть ещё вариация задания, где вместо альфы $2\cos{\alpha}$. Там вообще нужно было увидеть, что определитель равен $ \frac{\sin{n\alpha}}{\sin{\alpha}}$.


Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение09.07.2018, 06:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Ну, это Вам надо будет свой ответ, который с корнями "упростить", т.е. привести к общему знаменателю и в числителе использовать бином Ньютона. Что характерно, корни действительно уходят и из числителя и из знаменателя.

-- 09.07.2018, 08:16 --

А в случае с косинусом там решения характеристического уравнения хорошие, мнимые экспоненты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение09.07.2018, 09:33 
Аватара пользователя


04/06/17
183
thething в сообщении #1325304 писал(а):
Ну, это Вам надо будет свой ответ, который с корнями "упростить", т.е. привести к общему знаменателю и в числителе использовать бином Ньютона. Что характерно, корни действительно уходят и из числителя и из знаменателя.

-- 09.07.2018, 08:16 --

А в случае с косинусом там решения характеристического уравнения хорошие, мнимые экспоненты.


Да, спасибо. Меня настолько шокировало характеристическое уравнение, что я даже не пытался его преобразовывать.

А с косинусом там действительно все симпатичнее, как оказалось, выходит: корни характеристического уравнения - $e^{i\alpha}$ и $e^{-i\alpha}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение09.07.2018, 09:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика

(Оффтоп)

Я бы на трезвую голову вообще не стал приводить ответ к такому виду. Оставил бы с корнями, как есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение09.07.2018, 09:43 
Аватара пользователя


04/06/17
183
thething в сообщении #1325333 писал(а):

(Оффтоп)

Я бы на трезвую голову вообще не стал приводить ответ к такому виду. Оставил бы с корнями, как есть.


(Оффтоп)

Мне просто интересно, если бы на экзамене ответ был оставлен с корнями, поставили бы за такое решение максимальный балл?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lantza


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group