2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 16:25 
Аватара пользователя


04/06/17
183
Необходимо вычислить определитель:

$$

\qquad
\begin{vmatrix}
\alpha & 1 & 0 & 0 & \cdots & 0 & 0 \\
1 & \alpha & 1 & 0 & \cdots & 0 & 0 \\
0 & 1 & \alpha & 1 & \cdots & 0 & 0 \\
\cdots & \cdots & \cdots & \cdots & \cdots & \cdots & \cdots \\
0 & 0 & 0 & 0 & \cdots & 1 & \alpha \\
\end{vmatrix}

​$$

Кажется, что здесь можно применить метод рекуррентных соотношений. Получается:

$ \Delta_{n} = \alpha \cdot \Delta_{n}-\Delta_{n-2}$

Теперь, по идее, надо решить рекуррентное уравнение относительно $\alpha$ и найти коэффициенты $C_1$ и $C_2$. Проблема в том, что корни не красивые, а в ответе какая-то эстетика. Может, я в принципе неправильный метод выбрал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Tiberium в сообщении #1325150 писал(а):
Кажется, что здесь можно применить метод рекуррентных соотношений. Получается:

$ \Delta_{n} = \alpha \cdot \Delta_{n}-\Delta_{n-2}$

Кажется, тут ошибка и должно быть $\alpha\cdot\Delta_{n-1}$

Ну и можете попробовать метод производящих функций натравить. Правда, красоты что-то не предвидится, еще и от значений альфа зависит вид ответа.

Да и через характеристическое уравнение красоты что-то не выходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 17:32 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Может матрицу LU разложить и определитель представить как произведение определителей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 17:44 
Аватара пользователя


04/06/17
183
thething в сообщении #1325157 писал(а):
Кажется, тут ошибка и должно быть $\alpha\cdot\Delta_{n-1}$

Ну и можете попробовать метод производящих функций натравить. Правда, красоты что-то не предвидится, еще и от значений альфа зависит вид ответа.

Да и через характеристическое уравнение красоты что-то не выходит.


Да,я опечатался - должно было быть: $\Delta_{n} = \alpha \cdot \Delta_{n-1}-\Delta{n-2}$

И характеристическое уравнение получается так себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Tiberium в сообщении #1325169 писал(а):
И характеристическое уравнение получается так себе.
Начхайте и записывайте, что получилось. Или Вы рассчитываете эту иррациональность обойти? Не надейтесь.
Там ещё и дискриминант может быть любого знака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Someone в сообщении #1325175 писал(а):
Там ещё и дискриминант может быть любого знака.

Думаю, можно рассмотреть только практически важный случай -- диагонального преобладания, в конце концов, зачем еще такие определители нужны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 18:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
thething в сообщении #1325177 писал(а):
в конце концов, зачем еще такие определители нужны?
В качестве учебной задачи. И в таком качестве задача требует разбора всех возможных случаев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Тогда ТС не позавидуешь.. Хотя, судя по этим словам
Tiberium в сообщении #1325150 писал(а):
в ответе какая-то эстетика

ТС знает что-то, чего я не знаю, или не вижу. Не приведёте эстетику?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
thething в сообщении #1325177 писал(а):
в конце концов, зачем еще такие определители нужны?
Например, такой (подобный) определитель появляется при расчете гармонического осциллятора методом функционального интегрирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 18:20 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
thething в сообщении #1325177 писал(а):
зачем еще такие определители нужны?

При вычислении собственных значений оператора, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение08.07.2018, 20:25 
Аватара пользователя


04/06/17
183
thething в сообщении #1325183 писал(а):
ТС знает что-то, чего я не знаю, или не вижу. Не приведёте эстетику?


С эстетикой я, вероятно, погорячился. Но все равно к такому виду привести я бы не догадался. Есть ещё вариация задания, где вместо альфы $2\cos{\alpha}$. Там вообще нужно было увидеть, что определитель равен $ \frac{\sin{n\alpha}}{\sin{\alpha}}$.


Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение09.07.2018, 06:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Ну, это Вам надо будет свой ответ, который с корнями "упростить", т.е. привести к общему знаменателю и в числителе использовать бином Ньютона. Что характерно, корни действительно уходят и из числителя и из знаменателя.

-- 09.07.2018, 08:16 --

А в случае с косинусом там решения характеристического уравнения хорошие, мнимые экспоненты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение09.07.2018, 09:33 
Аватара пользователя


04/06/17
183
thething в сообщении #1325304 писал(а):
Ну, это Вам надо будет свой ответ, который с корнями "упростить", т.е. привести к общему знаменателю и в числителе использовать бином Ньютона. Что характерно, корни действительно уходят и из числителя и из знаменателя.

-- 09.07.2018, 08:16 --

А в случае с косинусом там решения характеристического уравнения хорошие, мнимые экспоненты.


Да, спасибо. Меня настолько шокировало характеристическое уравнение, что я даже не пытался его преобразовывать.

А с косинусом там действительно все симпатичнее, как оказалось, выходит: корни характеристического уравнения - $e^{i\alpha}$ и $e^{-i\alpha}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение09.07.2018, 09:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика

(Оффтоп)

Я бы на трезвую голову вообще не стал приводить ответ к такому виду. Оставил бы с корнями, как есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление определителя nxn
Сообщение09.07.2018, 09:43 
Аватара пользователя


04/06/17
183
thething в сообщении #1325333 писал(а):

(Оффтоп)

Я бы на трезвую голову вообще не стал приводить ответ к такому виду. Оставил бы с корнями, как есть.


(Оффтоп)

Мне просто интересно, если бы на экзамене ответ был оставлен с корнями, поставили бы за такое решение максимальный балл?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group