2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 32  След.
 
 
Сообщение08.07.2008, 06:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин
УУУУУУУУУ, привет, давно не виделись. А я тут заскучала....
Цитата:
(02°) С помощью умножения равенства 01° на достаточно большое число d^n, не кратное n, (которое, как известно, в простой базе n существует) приведем число u=a+b-c к виду:
u = (n^k)(n^p - 1),

которое, как известно, в простой базе n существует
а вот это уже новость.....Можно сделать последние разряды какими хочется, но при этом еще и первые сделать все девятками.....??

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.07.2008, 09:04 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
В.Сорокин
УУУУУУУУУ, привет, давно не виделись. А я тут заскучала....
Цитата:
(02°) С помощью умножения равенства 01° на достаточно большое число d^n, не кратное n, (которое, как известно, в простой базе n существует) приведем число u=a+b-c к виду:
u = (n^k)(n^p - 1),

которое, как известно, в простой базе n существует
а вот это уже новость.....Можно сделать последние разряды какими хочется, но при этом еще и первые сделать все девятками.....??

Не разряды, а их число, т.е. длину числа.
Кстати, эта операция уже проводилась в этой теме ранее. Возможно, и простое доказательство приводилось.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.07.2008, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
Не разряды, а их число, т.е. длину числа.


Ошибаетесь. запись
Цитата:
$u = (n^k)(n^p - 1)$,

означает в точности, что число состоит из p девяток и потом k нулей.
Если имеете в виду что-то другое, измените обозначения

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.07.2008, 14:38 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
Цитата:
Не разряды, а их число, т.е. длину числа.


Ошибаетесь. запись
Цитата:
$u = (n^k)(n^p - 1)$,

означает в точности, что число состоит из p девяток и потом k нулей.
Если имеете в виду что-то другое, измените обозначения


Естественно, в девятки преобразуется значимая часть числа.
Примечание: в конце доказательства внесено небольшое исправление +
Добавка от 8-го:

Главное, из 2° и 5° (что верно для любого равенства Ферма) следует, что a+b=c,
и невозможность равенства Ферма налицо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.07.2008, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин писал(а):
shwedka писал(а):
Цитата:
Не разряды, а их число, т.е. длину числа.


Ошибаетесь. запись
Цитата:
$u = (n^k)(n^p - 1)$,

означает в точности, что число состоит из p девяток и потом k нулей.
Если имеете в виду что-то другое, измените обозначения


Естественно, в девятки преобразуется значимая часть числа.

Доказательство в студию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая идея доказательства ТФ
Сообщение08.07.2008, 15:44 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
В.Сорокин писал(а):
a_{(i)}i-я цифра от конца в числе a в базе с простым основанием n>2.
a_{(i,j)} – число, составленное из цифр от i до j числа a.
9 – обозначение цифры n-1,
8 – обозначение цифры n-2.


Виктор, Вы за время отсутствия на форуме забыли, что формулы следует окружать знаками доллара?

$a_{(i,j)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая идея доказательства ТФ
Сообщение08.07.2008, 20:26 


05/08/07
206
Jnrty писал(а):
Виктор, Вы за время отсутствия на форуме забыли, что формулы следует окружать знаками доллара?

$a_{(i,j)}$

Не забыл - просто этот доллар везде фигурирует в тексте и невозможно читать текст.

Добавлено спустя 24 минуты 37 секунд:

shwedka писал(а):
В.Сорокин писал(а):
shwedka писал(а):
Цитата:
Не разряды, а их число, т.е. длину числа.


Ошибаетесь. запись
Цитата:
$u = (n^k)(n^p - 1)$,

означает в точности, что число состоит из p девяток и потом k нулей.
Если имеете в виду что-то другое, измените обозначения


Естественно, в девятки преобразуется значимая часть числа.

Доказательство в студию.

Доказательство:
Из $a+1$ чисел $n^t/a$ ($t=1, 2... a+1$) существуют два с равными остатками. Разность этих двух чисел делится на $a$, т.е. на $a$ делится некоторое число $n^k-1$.
======================
Но важно не это, а то, что при $a+b=c$ $a^n+b^n<c^n$ и прибавление бесконечно малых величин к числам $a,b,c$ оставляет неравенство в силе.
Вот, собственно, и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая идея доказательства ТФ
Сообщение08.07.2008, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин писал(а):
Доказательство:
Из $a+1$ чисел $n^t/a$ ($t=1, 2... a+1$) существуют два с равными остатками. Разность этих двух чисел делится на $a$, т.е. на $a$ делится некоторое число $n^k-1$.
Вот, собственно, и всё.

Это, конечно, так, делится, но формулы $u d^n=99999....90000...0$ все равно не видно. Почему ваше частное имеет форму $d^n$??
Цитата:
(02°) С помощью умножения равенства 01° на достаточно большое число d^n, не кратное n, (которое, как известно, в простой базе n существует) приведем число u=a+b-c к виду:
u = (n^k)(n^p - 1),

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая идея доказательства ТФ
Сообщение09.07.2008, 00:39 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
В.Сорокин писал(а):
Доказательство:
Из $a+1$ чисел $n^t/a$ ($t=1, 2... a+1$) существуют два с равными остатками. Разность этих двух чисел делится на $a$, т.е. на $a$ делится некоторое число $n^k-1$.
Вот, собственно, и всё.

Это, конечно, так, делится, но формулы $u d^n=99999....90000...0$ все равно не видно. Почему ваше частное имеет форму $d^n$??
Цитата:
(02°) С помощью умножения равенства 01° на достаточно большое число d^n, не кратное n, (которое, как известно, в простой базе n существует) приведем число u=a+b-c к виду:
u = (n^k)(n^p - 1),

Значащую часть числа $u$ мы преобразовали в ряд из одних девяток (с помощью умножения каждого из чисел $a, b, c$ - СЛЕДОВАТЕЛЬНО и числа $u=a+b+c$ на $d$). А нулевое окончание при этом осталось без изменения. В результате число $u$ приняло вид: $u d^n=99999....90000...0$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2008, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
А нулевое окончание при этом осталось без изменения. В результате число $u$ приняло вид: $u d^n=99999....90000...0$

все-таки
$u d=99999....90000...0$
Едем дальше
Цитата:
(2°)
a=/99…98//99…99/,
b=/00…00//99…99/,
==============
c=/99…99//99…99/.

И почему, объясните, все эти числа оканчиваются на девятки?? И начинаются на девятки??А не на что-то другое??
И можете ли Вы доказать, что Ваши округления так уж безобидны??

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2008, 00:57 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
 !  Jnrty:
Господа, следите, пожалуйста, за правильностью цитирования. А то нехорошо получается, когда ваши рассуждения излагаются от моего имени. Пришлось исправлять.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2008, 01:18 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
Цитата:
(2°)
a=/99…98//99…99/,
b=/00…00//99…99/,
==============
c=/99…99//99…99/.

1. И почему, объясните, все эти числа оканчиваются на девятки?? И начинаются на девятки??А не на что-то другое??
2. И можете ли Вы доказать, что Ваши округления так уж безобидны??

1. Для данного u я составил наибольшие значения чисел a, b, c - в 2°. А их реальные значения могут оказаться на a', b'; c' меньше, что - по причине равенства a'+b'=c' - не может изменить равенство a+b=c и отменить общее неравенство.
2. Для любого общего неравенства всегда (что очевидно) можно подобрать столь малые возмущения, что неравенство сохранится. А после этого следует равенство/неравенство Ферма умножить на такое число, чтобы устранить эн-ичные дроби.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2008, 01:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
1. Для данного u я составил наибольшие значения чисел a, b, c - в 2°. А их реальные значения могут оказаться на a', b'; c' меньше, что - по причине равенства a'+b'=c' - не может изменить равенство a+b=c и отменить общее неравенство.

А вот это нужно доказать. То, что написано, сильно опирается на конкретный вид чисел. Вы что-то доказали
для удобных Вам чисел. Осталось привести доказательство, что и для других будет так же. Жду....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2008, 08:32 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
Цитата:
1. Для данного u я составил наибольшие значения чисел a, b, c - в 2°. А их реальные значения могут оказаться на a', b'; c' меньше, что - по причине равенства a'+b'=c' - не может изменить равенство a+b=c и отменить общее неравенство.

А вот это нужно доказать. То, что написано, сильно опирается на конкретный вид чисел. Вы что-то доказали
для удобных Вам чисел. Осталось привести доказательство, что и для других будет так же. Жду....

А вот минимальное цифровое решение системы чисел (2°):

a/00…00//99…99//9xx...xx/,
b/00…00//00…00//1xx...xx/,
==============
c=/00…01//00…00//xxx...xx/.

Ну, можно еще перебросить часть значений от цифр числа "а" в цифры "в".

Важно лишь следить за соотношением c>a>b и соблюдением итогового u.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2008, 08:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
shwedka писала:
Цитата:
Осталось привести доказательство, что и для других будет так же. Жду....

Двух или 22 или 222222222222222222222222222 примеров недостаточно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 32  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group