2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 32  След.
 
 
Сообщение08.07.2008, 06:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин
УУУУУУУУУ, привет, давно не виделись. А я тут заскучала....
Цитата:
(02°) С помощью умножения равенства 01° на достаточно большое число d^n, не кратное n, (которое, как известно, в простой базе n существует) приведем число u=a+b-c к виду:
u = (n^k)(n^p - 1),

которое, как известно, в простой базе n существует
а вот это уже новость.....Можно сделать последние разряды какими хочется, но при этом еще и первые сделать все девятками.....??

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.07.2008, 09:04 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
В.Сорокин
УУУУУУУУУ, привет, давно не виделись. А я тут заскучала....
Цитата:
(02°) С помощью умножения равенства 01° на достаточно большое число d^n, не кратное n, (которое, как известно, в простой базе n существует) приведем число u=a+b-c к виду:
u = (n^k)(n^p - 1),

которое, как известно, в простой базе n существует
а вот это уже новость.....Можно сделать последние разряды какими хочется, но при этом еще и первые сделать все девятками.....??

Не разряды, а их число, т.е. длину числа.
Кстати, эта операция уже проводилась в этой теме ранее. Возможно, и простое доказательство приводилось.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.07.2008, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
Не разряды, а их число, т.е. длину числа.


Ошибаетесь. запись
Цитата:
$u = (n^k)(n^p - 1)$,

означает в точности, что число состоит из p девяток и потом k нулей.
Если имеете в виду что-то другое, измените обозначения

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.07.2008, 14:38 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
Цитата:
Не разряды, а их число, т.е. длину числа.


Ошибаетесь. запись
Цитата:
$u = (n^k)(n^p - 1)$,

означает в точности, что число состоит из p девяток и потом k нулей.
Если имеете в виду что-то другое, измените обозначения


Естественно, в девятки преобразуется значимая часть числа.
Примечание: в конце доказательства внесено небольшое исправление +
Добавка от 8-го:

Главное, из 2° и 5° (что верно для любого равенства Ферма) следует, что a+b=c,
и невозможность равенства Ферма налицо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.07.2008, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин писал(а):
shwedka писал(а):
Цитата:
Не разряды, а их число, т.е. длину числа.


Ошибаетесь. запись
Цитата:
$u = (n^k)(n^p - 1)$,

означает в точности, что число состоит из p девяток и потом k нулей.
Если имеете в виду что-то другое, измените обозначения


Естественно, в девятки преобразуется значимая часть числа.

Доказательство в студию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая идея доказательства ТФ
Сообщение08.07.2008, 15:44 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
В.Сорокин писал(а):
a_{(i)}i-я цифра от конца в числе a в базе с простым основанием n>2.
a_{(i,j)} – число, составленное из цифр от i до j числа a.
9 – обозначение цифры n-1,
8 – обозначение цифры n-2.


Виктор, Вы за время отсутствия на форуме забыли, что формулы следует окружать знаками доллара?

$a_{(i,j)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая идея доказательства ТФ
Сообщение08.07.2008, 20:26 


05/08/07
206
Jnrty писал(а):
Виктор, Вы за время отсутствия на форуме забыли, что формулы следует окружать знаками доллара?

$a_{(i,j)}$

Не забыл - просто этот доллар везде фигурирует в тексте и невозможно читать текст.

Добавлено спустя 24 минуты 37 секунд:

shwedka писал(а):
В.Сорокин писал(а):
shwedka писал(а):
Цитата:
Не разряды, а их число, т.е. длину числа.


Ошибаетесь. запись
Цитата:
$u = (n^k)(n^p - 1)$,

означает в точности, что число состоит из p девяток и потом k нулей.
Если имеете в виду что-то другое, измените обозначения


Естественно, в девятки преобразуется значимая часть числа.

Доказательство в студию.

Доказательство:
Из $a+1$ чисел $n^t/a$ ($t=1, 2... a+1$) существуют два с равными остатками. Разность этих двух чисел делится на $a$, т.е. на $a$ делится некоторое число $n^k-1$.
======================
Но важно не это, а то, что при $a+b=c$ $a^n+b^n<c^n$ и прибавление бесконечно малых величин к числам $a,b,c$ оставляет неравенство в силе.
Вот, собственно, и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая идея доказательства ТФ
Сообщение08.07.2008, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин писал(а):
Доказательство:
Из $a+1$ чисел $n^t/a$ ($t=1, 2... a+1$) существуют два с равными остатками. Разность этих двух чисел делится на $a$, т.е. на $a$ делится некоторое число $n^k-1$.
Вот, собственно, и всё.

Это, конечно, так, делится, но формулы $u d^n=99999....90000...0$ все равно не видно. Почему ваше частное имеет форму $d^n$??
Цитата:
(02°) С помощью умножения равенства 01° на достаточно большое число d^n, не кратное n, (которое, как известно, в простой базе n существует) приведем число u=a+b-c к виду:
u = (n^k)(n^p - 1),

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая идея доказательства ТФ
Сообщение09.07.2008, 00:39 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
В.Сорокин писал(а):
Доказательство:
Из $a+1$ чисел $n^t/a$ ($t=1, 2... a+1$) существуют два с равными остатками. Разность этих двух чисел делится на $a$, т.е. на $a$ делится некоторое число $n^k-1$.
Вот, собственно, и всё.

Это, конечно, так, делится, но формулы $u d^n=99999....90000...0$ все равно не видно. Почему ваше частное имеет форму $d^n$??
Цитата:
(02°) С помощью умножения равенства 01° на достаточно большое число d^n, не кратное n, (которое, как известно, в простой базе n существует) приведем число u=a+b-c к виду:
u = (n^k)(n^p - 1),

Значащую часть числа $u$ мы преобразовали в ряд из одних девяток (с помощью умножения каждого из чисел $a, b, c$ - СЛЕДОВАТЕЛЬНО и числа $u=a+b+c$ на $d$). А нулевое окончание при этом осталось без изменения. В результате число $u$ приняло вид: $u d^n=99999....90000...0$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2008, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
А нулевое окончание при этом осталось без изменения. В результате число $u$ приняло вид: $u d^n=99999....90000...0$

все-таки
$u d=99999....90000...0$
Едем дальше
Цитата:
(2°)
a=/99…98//99…99/,
b=/00…00//99…99/,
==============
c=/99…99//99…99/.

И почему, объясните, все эти числа оканчиваются на девятки?? И начинаются на девятки??А не на что-то другое??
И можете ли Вы доказать, что Ваши округления так уж безобидны??

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2008, 00:57 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
 !  Jnrty:
Господа, следите, пожалуйста, за правильностью цитирования. А то нехорошо получается, когда ваши рассуждения излагаются от моего имени. Пришлось исправлять.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2008, 01:18 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
Цитата:
(2°)
a=/99…98//99…99/,
b=/00…00//99…99/,
==============
c=/99…99//99…99/.

1. И почему, объясните, все эти числа оканчиваются на девятки?? И начинаются на девятки??А не на что-то другое??
2. И можете ли Вы доказать, что Ваши округления так уж безобидны??

1. Для данного u я составил наибольшие значения чисел a, b, c - в 2°. А их реальные значения могут оказаться на a', b'; c' меньше, что - по причине равенства a'+b'=c' - не может изменить равенство a+b=c и отменить общее неравенство.
2. Для любого общего неравенства всегда (что очевидно) можно подобрать столь малые возмущения, что неравенство сохранится. А после этого следует равенство/неравенство Ферма умножить на такое число, чтобы устранить эн-ичные дроби.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2008, 01:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
1. Для данного u я составил наибольшие значения чисел a, b, c - в 2°. А их реальные значения могут оказаться на a', b'; c' меньше, что - по причине равенства a'+b'=c' - не может изменить равенство a+b=c и отменить общее неравенство.

А вот это нужно доказать. То, что написано, сильно опирается на конкретный вид чисел. Вы что-то доказали
для удобных Вам чисел. Осталось привести доказательство, что и для других будет так же. Жду....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2008, 08:32 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
Цитата:
1. Для данного u я составил наибольшие значения чисел a, b, c - в 2°. А их реальные значения могут оказаться на a', b'; c' меньше, что - по причине равенства a'+b'=c' - не может изменить равенство a+b=c и отменить общее неравенство.

А вот это нужно доказать. То, что написано, сильно опирается на конкретный вид чисел. Вы что-то доказали
для удобных Вам чисел. Осталось привести доказательство, что и для других будет так же. Жду....

А вот минимальное цифровое решение системы чисел (2°):

a/00…00//99…99//9xx...xx/,
b/00…00//00…00//1xx...xx/,
==============
c=/00…01//00…00//xxx...xx/.

Ну, можно еще перебросить часть значений от цифр числа "а" в цифры "в".

Важно лишь следить за соотношением c>a>b и соблюдением итогового u.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2008, 08:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
shwedka писала:
Цитата:
Осталось привести доказательство, что и для других будет так же. Жду....

Двух или 22 или 222222222222222222222222222 примеров недостаточно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 32  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group