Запах горелой изоляции

[realeugene]

Andrey_Kireew в сообщении #1318526 писал(а):

правильно за счёт уменьшения своего сопротивления.

А вы, вообще, знаете, что такое входное сопротивление обсуждаемого линейного стабилизатора? Это производная его входной ВАХ при постоянной нагрузке. Т. е. производная напряжения по току, это обратная к производной ВАХ в стандартных координатах.

Вот вам простая задачка. У вас есть простейший плохонький линейный стабилизатор в виде кремниевого n-p-n транзистора КТ819, база которого подключена к опорному напряжению 10В, которое считаем стабильным, а к эмитеру подключён в качестве нагрузки резистор 10 Ом. Нарисуйте его входную ВАХ.

-- 09.06.2018, 22:56 --

Andrey_Kireew в сообщении #1318526 писал(а):

Ну, значит теперь то я уж точно стал физиком, или в крайнем случае электроньщиком.

Нет, ни тем ни другим вы не стали, так как очевидно не обладаете нужным уровнем знаний. Но вы и не математик. В какой же области вы специализируетесь?

[Andrey_Kireew]

realeugene Вы что то передёргивать начинаете.
В предыдущих рассуждениях заявляете, что линейный стабилизатор напряжения эквивалентен токовой нагрузке. Я Вам говорю что нет, и пояснил почему. Вы, вместо того чтобы признать ошибку или указать на мою, съезжаете на вторичные вопросы ...

Со стороны выпрямителя да - чтобы поддержать заданное напряжение на постоянной нагрузке, стабилизатор, всего лишь, должен поддерживать постоянный ток. Но мы то рассматривает моменты изменения нагрузки. Всплески наблюдаются именно в эти моменты, и про эти всплески мы ведём речь. Так что нагрузку постоянной считать никак нельзя. И заменять стабилизатор токовой нагрузкой тоже.

А во вторых - 24 В это не амплитуда колебаний напряжения а стабилизируемое напряжение, амплитуда его колебаний, как я писал - это 1-2%, т.е. 0.2-0.5 В. 3А - это не амплитуда колебаний тока, а постоянная составляющая. Основные колебания напряжения будут на катушке индуктивности, а колебания тока - на конденсаторе. Так что LC фильтр это ни LC контур, ни параллельный, ни последовательный. Все Ваши аналогии некорректны.

-- 10.06.2018, 00:12 --

Ну теперь то я понял! Видимо физиком стали Вы. По Вашим последним сообщениям это просто очевидно.

[Dmitriy40]

Andrey_Kireew в сообщении #1318484 писал(а):

вернее сказать нужен нормальный LC фильтр вместо сглаживающего конденсатора, сейчас я для интереса прикинул: понадобится дроссель на 3А и 0.03 Гн (можно даже готовый купить - рублей 100 они стоят - можно и намотать самому), конденсатор тогда нужен всего на 470 мкф (а не 4700 как там в схеме стоит), ну и 2 штуки по 4 мкф - это вообще ни о чём.
Пульсации на выходе такого фильтра, на нагрузке 6 Ом будут не более 1%.

Интересно мне стало промоделировать, именно с этими параметрами, 30мГн, 3А, 470мкФ. Получается кошмар:

При токе нагрузки до 0.5А вполне можно выдать на выход до 18В (напряжение не уходит ниже), но зато в момент наброса нагрузки уходит вообще в минус, да и потом при токе 3А колеблется до 10В, т.е. никаких 18В на выходе и близко нет, максимум 9В - если забыть про полсекунды проседания в ноль вообще. Сразу уточню, после 0.8с ничего уже не улучшается.

Для сравнения картинка в том же масштабе для конденсатора 4700мкФ и без индуктивности вообще:

По моему на порядок лучше, позволяет выдать до 24В на выход при любой нагрузке.

Andrey_Kireew
Теперь жду от Вас аналогичную картинку, со схемой и графиками напряжений и токов. С 1% пульсациями. Иначе вообще непонятно о чём Вы говорите.

[realeugene]

Andrey_Kireew в сообщении #1318530 писал(а):

Я Вам говорю что нет, и пояснил почему.

Исходя из вашего пояснения я начал подозревать, что вы просто не знаете, что такое "дифференциальное сопротивление", и задал вам элементарную задачку, чтобы прояснить этот вопрос.

Andrey_Kireew в сообщении #1318530 писал(а):

И заменять стабилизатор токовой нагрузкой тоже.

До скачка был постоянный ток. После скачка другой постоянный ток. При анализе колебаний на выходе фильтра при $t>0$ ток постоянный, но отличающийся от исходного тока через индуктивность.

Это важно, так как в добротность фильтра входит именно дифференциальное сопротивление нагрузки в виде линейного стабилизатора. Долей периода колебаний до установления нового режима вы не отделаетесь.

-- 09.06.2018, 23:22 --

Andrey_Kireew в сообщении #1318530 писал(а):

Видимо физиком стали Вы.

Физиком я стал когда-то давно в момент получения диплома о высшем образовании.

-- 09.06.2018, 23:35 --

Dmitriy40 в сообщении #1318533 писал(а):

Получается кошмар:

Замечу, что получается именно предсказанный кошмар. При скачке тока 2.5 А амплитуда колебаний получается как раз 20 вольт. Пик выброса оказался чуть больше и был обрезан, видимо, потому, что начальный ток через индуктивность был в момент скачка на минимуме.

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1318534 писал(а):

Замечу, что получается именно предсказанный кошмар.

Верю (сам не считал, мне проще просимулировать чем считать, но Ваши расчёты выше вполне правдоподобны).
Пики обрезались при масштабировании окна, они и выше уходили, и ниже, это уже я обрезал как не несущие важной информации.

-- 09.06.2018, 23:43 --

Andrey_Kireew
Формулы для RLC фильтров выведены для бесконечных синусоидальных сигналов, ни выпрямленное мостом напряжение, ни ток нагрузки таковыми не являются и формулы надо применять с осторожностью. Я вот вообще не умею, мне просимулировать проще и нагляднее.

[Andrey_Kireew]

Извиняюсь за задержку, вот результаты:

это включение питания, с нагрузкой,

это отключение нагрузки

это включение нагрузки.

P.S: мультисим что то виснет у меня всю дорогу. У Вас так получается, потому что Вы составили не ту схему, заметьте, в том сообщении я писал ещё про 2 конденсатора. Для этой упрощённой схемы номиналы будут разумеется другие, я пересчитал, можете попробовать.

-- 10.06.2018, 01:35 --

Ну а если Вы Dmitriy40, то о чём писал realeugene считаете расчётами, и этот абсурд выглядит для Вас правдоподобным, то мне добавить больше нечего. Видимо я просто ошибся.

-- 10.06.2018, 01:51 --

realeugene в сообщении #1318534 писал(а):

Физиком я стал когда-то давно в момент получения диплома о высшем образовании.

Ну если у вас высшее образование по физике, тогда совсем другое дело. Я то думал Вы просто в википедии начитались и пишите тут не понять что. Надо сразу было предупреждать.

[realeugene]

Наглядная иллюстрация, почему тип нагрузки (резистивная или токовая) важен. Реактивное сопротивление компонентов колебательного контура (которые на этой схеме нарисованы гораздо большими, чем предлагались ТС раньше) на резонансной частоте фильтра 14 Гц как раз равно 6 Ом. Таких резисторов в контуре два по 6 Ом. Добротность этого контура $Q=0.5$. Конечно, нет никаких выбросов. Но, во-первых, правое сопротивление для линейного стабиллизатора гораздо больше 6 Ом (туда нужно посадить именно источник тока в качестве основной нагрузки), а во-вторых, про левое сопротивление 6 Ом раньше речь вообще не шла, А на нём, между прочим, в нарисованной схеме теряется мощность, равная мощности нагрузки. Это два одинаковых резистора, включённых последовательно.

[Andrey_Kireew]

Оно на этой схеме больше, потому что это не та схема, которую я предлагал, а та которую собрал Dmitriy40.

[Dmitriy40]

Простите, про R2 речи не было, с ним конечно всё красивее (и ниже по вольтам).
Далее, "постоянный ток 3А" вовсе не эквивалентен резистору в 6Ом. Поставьте честную нагрузку ровно в 3А, независимо от напряжения. Именно таков по входу линейный стабилизатор в режиме стабилизации напряжения на резисторной нагрузке.
3А на 6Ом R2 дадут падение 18В. Это зачем такое?! Откуда вообще взялся этот R2 и почему у Вас осцил подключен общим к плюсу R1?
Попробовал Ваши номиналы, получил вообще меньше нуля на выходе при 3А:


-- 10.06.2018, 01:05 --

Andrey_Kireew в сообщении #1318551 писал(а):

это не та схема, которую я предлагал, а та которую собрал Dmitriy40.

Враки, у меня схема другая!

[realeugene]

Andrey_Kireew в сообщении #1318484 писал(а):

сейчас я для интереса прикинул: понадобится дроссель на 3А и 0.03 Гн (можно даже готовый купить - рублей 100 они стоят - можно и намотать самому), конденсатор тогда нужен всего на 470 мкф (а не 4700 как там в схеме стоит), ну и 2 штуки по 4 мкф - это вообще ни о чём.
Пульсации на выходе такого фильтра, на нагрузке 6 Ом будут не более 1%.

Вы не могли бы нарисовать вашу исходную схему, соответствующую этому описанию? Мне, вот, совершенно непонятно, как "ну и 2 штуки по 4 мкф - это вообще ни о чём" превратились в дополнительные 37 мГн и 1330 мкФ во второй схеме.

[Andrey_Kireew]

R2 это внутреннее сопротивление источника, я поставил такое же как и нагрузка, можно брать другое, но другие элементы получатся другими.

Изначально речь вообще то шла о такой схеме:

,

с какой стати Вы составили свою - я не знаю, что для вас это единственно возможный вариант?

Вообще, чего удивляться то, вон realeugene вообще речь ведёт о параллельном LC контуре, ему всё едино.

[realeugene]

Andrey_Kireew в сообщении #1318554 писал(а):

Изначально речь вообще то шла о такой схеме:

А номиналы?

Andrey_Kireew в сообщении #1318554 писал(а):

я поставил такое же как и нагрузка

[Andrey_Kireew]

Да ток там не эквивалентен нагрузке 6 Ом, я просто поделил 18 на 3 и рассчитал фильтр для такой нагрузки. Напряжение питания там нужно подобрать, чтобы всё совпадало, но я этого не стал делать.

Теперь понимаю, что и модель зря собирал, сам в себе засомневался - повёлся на бредни realeugene,
я бы лучше с работы уволился чем таким дипломы выдавать.

[Dmitriy40]

Andrey_Kireew в сообщении #1318554 писал(а):

R2 это внутреннее сопротивление источника, я поставил такое же как и нагрузка,

Ставьте уж более реальное, типа полома или даже ещё меньше, да тупо измерьте реальное сопротивление обмотки трансформатора!

Andrey_Kireew в сообщении #1318554 писал(а):

Изначально речь вообще то шла о такой схеме:

Интересно откуда Вы её взяли, я не видел таких схем в блоках питания. П-образные фильтры бывают, да, даже и сложнее, но вот проходной кондёр ... Зафига в фильтре колебательный контур?!

-- 10.06.2018, 01:27 --

Andrey_Kireew
Вы похоже вообще не понимаете отличие резистивной нагрузки от постоянного тока и от произвольной.
Ещё и напряжения подбирать какие-то ...

А про дипломы уж точно не вам судить.

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1318557 писал(а):

да тупо измерьте реальное сопротивление обмотки трансформатора!

"тупо" измерить сопротивление меньше ома ТС всё равно не получится. Качественного миллиомметра с четырехпроводной схемой подключения у него всё равно нет. Он мотал, знает количество витков и диаметр провода - мог бы и рассчитать. Но это всё равно недостаточно, так как нужно учитывать ещё и сопротивление первички, преобразованное ко вторичке.