2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
 
 Re: Физика в быту
Сообщение24.05.2018, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10083
amon в сообщении #1314358 писал(а):
Вода из него еле течет, но если частично заткнуть выпускное отверстие пальцем, оставив маленькую дырочку, то струя бьет гораздо дальше. Почему?
В шланг вода поступает с той же скоростью, а сопло сузили -- теперь воде надо вытекать с большей скоростью, чтобы расход был тот же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика в быту
Сообщение24.05.2018, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5311
ФТИ им. Иоффе СПб
Dan B-Yallay в сообщении #1314463 писал(а):
чтобы расход был тот же.
А кто сказал, что он тот же? Вы кран закрыли (дырочку уменьшили), и расход уменьшился. Если ведро подставить, то выяснится, что и у шланга расход уменьшится, а струя летит в разы дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика в быту
Сообщение24.05.2018, 02:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10083
Ну если можно пальцем зажать настолько, чтобы уменьшить расход, то значит будет создано повышенное давление в шланге, которое будет выбрасывать струйку с большей скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика в быту
Сообщение24.05.2018, 02:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5311
ФТИ им. Иоффе СПб
Dan B-Yallay в сообщении #1314480 писал(а):
значит будет создано повышенное давление в шланге
В этом и вопрос - откуда возмется повышенное давление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика в быту
Сообщение24.05.2018, 02:44 


27/08/16
10515
amon в сообщении #1314481 писал(а):
В этом и вопрос - откуда возмется повышенное давление?
Из водопроводной трубы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика в быту
Сообщение24.05.2018, 02:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10083
amon в сообщении #1314481 писал(а):
В этом и вопрос - откуда возмется повышенное давление?

Вроде тезис "в шланг вода поступает с той же скоростью" не отвергался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика в быту
Сообщение24.05.2018, 03:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5311
ФТИ им. Иоффе СПб
realeugene в сообщении #1314482 писал(а):
Из водопроводной трубы.
Сформулируем аккуратно. Почему давление повышается когда перекрывается выходное отверстие?
Dan B-Yallay в сообщении #1314483 писал(а):
Вроде тезис "в шланг вода поступает с той же скоростью" не отвергался.
Отвергался. Если дырку совсем закрыть, то вода не будет поступать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика в быту
Сообщение24.05.2018, 05:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10083
amon в сообщении #1314485 писал(а):
Отвергался. Если дырку совсем закрыть, то вода не будет поступать.

Если дырку полностью перекрыть (а изначально задача так не ставилась), тогда и никакой струйки бьющей далеко - просто не будет.

Моё бытовое понимание физики: давление в шланге поднимается потому, что Бернулли так сказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика в быту
Сообщение24.05.2018, 06:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Видимо, не вдаваться в то, что у шланга на другом конце, не получится? Наверняка существуют какие-нибудь хитрые насосы, с которыми ситуация будет не такой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика в быту
Сообщение24.05.2018, 07:49 
Аватара пользователя


14/12/17
1526
деревня Инет-Кельмында
arseniiv в сообщении #1314490 писал(а):
Наверняка существуют какие-нибудь хитрые насосы, с которыми ситуация будет не такой?


Предлагаю аналогию с электричеством, где существуют источники напряжения и источники тока (поддерживают постоянным напряжение или ток, соответственно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика в быту
Сообщение24.05.2018, 08:09 
Аватара пользователя


11/12/16
14106
уездный город Н
eugensk
arseniiv
Dan B-Yallay
Проще считать, что садовый шланг подключен к баку с водой, который находится на некоторой высоте, тогда скорость истечения воды будет определяться разностью высот и не будет зависеть от размера отверстия - формула Торричелли, которая как раз из закона Бернулли и выводится. Так что вопрос не праздный и интересный.

amon
Есть два эффекта: "быстрый" и "долгий".
1. Быстрый эффект. Связан с инерцией воды в шланге. В шланге есть некая установившаяся скорость, перекрывая частично отверстие, мы уменьшаем расход, а вода, продолжая движение, увеличивает давление на срезе шланга. Так как шланг довольно упругий, то это происходит не моментально, не гидроудар, а довольно плавно. Характерное время - единицы секунд. Очень хорошо виден обратный эффект: когда мы открываем отверстие, напор резко падает, ниже начального значения, а спустя несколько секунд восстанавливается.

2. Долгий эффект. Связан с вязкостью и прочими потерями энергии в шланге.
Перекрывая частично отверстие, мы уменьшаем расход, чем уменьшаем скорость воды, а тем самым уменьшаем потери энергии. Скорость воды на срезе шланга возрастает и приближается к теоретическому по Торричелли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика в быту
Сообщение24.05.2018, 08:16 


30/01/18
650
amon в сообщении #1314485 писал(а):
Почему давление повышается когда перекрывается выходное отверстие?
Наверно из-за Закона Бернулли. Когда сечение трубки увеличивается в этом сечении жидкость сильнее сжимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика в быту
Сообщение24.05.2018, 08:25 
Аватара пользователя


11/12/16
14106
уездный город Н
rascas в сообщении #1314498 писал(а):
Наверно из-за Закона Бернулли. Когда сечение трубки увеличивается в этом сечении жидкость сильнее сжимается.

Если это "из-за закона Бернулли", то нужно взять закон Бернулли и показать в виде формул, как возрастает скорость, при сжимании шланга.
Но из закона Бернулли следует формула Торричелли, в которую входит разница высот, и не входит диаметр отверстия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика в быту
Сообщение24.05.2018, 09:18 


27/08/16
10515
amon в сообщении #1314485 писал(а):
Сформулируем аккуратно. Почему давление повышается когда перекрывается выходное отверстие?
Потому что при уменьшении скорости потока уменьшается падение давления на слегка приоткрытом водопроводном кране.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика в быту
Сообщение24.05.2018, 10:07 
Аватара пользователя


11/12/16
14106
уездный город Н
realeugene
А можно чуть подробнее?
Есть два состояния:
1. Кран открыт больше, скорость потока в шлаге (расход) больше, скорость на выходе меньше.
2. Кран открыт меньше, скорость потока в шлаге (расход) меньше, скорость на выходе больше.
Давление на выходе одинаковое - атмосферное.

Из уравнения Бернулли: разница квадратов скоростей во втором случае больше, а значит и падение давления на кране - больше, а не меньше, как пишите Вы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group