2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение28.04.2018, 20:31 


19/04/18
207
mihaild в сообщении #1308425 писал(а):
(откуда, кстати, вы взяли $\varepsilon \sum \Delta x_i \leqslant \varepsilon$? это правда, но нужно уметь это доказывать)
Так у нас ведь отрезок длиной $1$ рассматривается. А мы сделали разбиение и рассматриваем часть его, она уж точно меньше 1, верно ведь?

mihaild в сообщении #1308425 писал(а):
А вы посмотрите: удастся ли вам для любого числа $q$ подобрать такие $\varepsilon$ и $\delta$, чтобы итоговая оценка на колебание получилась меньше $p$?

Слету не получается увязать все эти буквы, нужно подумать

-- 28.04.2018, 20:32 --

Кстати, придумал получше оценку!

$\varepsilon\sum \Delta x_i\leqslant \varepsilon \left(1-\delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)\right)$

Если для всех отрезков, то получается, что $\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i\leqslant \delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)+ \varepsilon \left(1-\delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)\right)$

-- 28.04.2018, 20:35 --

Так как $\varepsilon < 1 $ имеем:

$$\displaystyle\sum_{i}\omega_i\Delta x_i\leqslant  \delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)+ \varepsilon \left(1-\delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)\right)<\varepsilon \delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)+ \varepsilon \left(1-\delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)\right)=\varepsilon$$

Верно ли это?

-- 28.04.2018, 20:43 --

Даже, если это окажется верным, остается тогда вопрос, а что будет, если мы возьмем $\varepsilon$ вне интервала $(0;1)$? Ведь тогда у нас эта схема не будет работать....

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение28.04.2018, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
bitcoin в сообщении #1308427 писал(а):
$\varepsilon\sum \Delta x_i\leqslant \varepsilon \left(1-\delta \cdot \left(\left[\dfrac{1}{\varepsilon^2}\right]+1\right)\right)$
Эта оценка неверна: у нас же отрезки, на которых $w_i$ большое, могут быть и сильно короче $\delta$. Но она и не нужна.

Итак, у нас получается, что для любого $\delta$ для любого разбиения радиусом не больше $\delta$ и для любого $\varepsilon$ выполнено $\sum w_i \Delta x_i \leqslant \varepsilon + \delta \left(\frac{1}{\varepsilon^2} + 1\right)$.
Теперь мы хотим подобрать $\varepsilon$ и $\delta$ так, чтобы получилось $\varepsilon + \delta \left(\frac{1}{\varepsilon^2} + 1\right) \leqslant p$. Как это сделать? Ну давайте попробуем сделать так, чтобы каждое слагаемое слева не превосходило $\frac{p}{2}$. Это возможно?
bitcoin в сообщении #1308427 писал(а):
Даже, если это окажется верным, остается тогда вопрос, а что будет, если мы возьмем $\varepsilon$ вне интервала $(0;1)$? Ведь тогда у нас эта схема не будет работать....
Наша оценка останется верной: она основывалась только на том, что отрезков точек, в которых $w_i > \varepsilon$, не слишком много, а в остальных $w_i$ не слишком большое. У нас конечно получится что-то не очень интересное - $\sum w_i \Delta x_i \leqslant \text{что-то большее 1}$, но это верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение28.04.2018, 21:49 


19/04/18
207
Можно взять $\varepsilon=\dfrac{p}{4}$, $\delta=\dfrac{p^3}{16+4p^2}$, тогда будет выполняться неравенство. Правильно ведь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение28.04.2018, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Да, правильно. Таким образом, для любого $p$ можно указать $\delta$ такое, что при любом разбиении с радиусом меньше $p$ колебание на $[0; 1]$ будет меньше $\delta$. Что собственно и является достаточным условием интегрируемости на $[0; 1]$.
Осталось только доказать интегрируемость на любом другом отрезке, это можно сделать несколькими несложными способами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение28.04.2018, 22:00 


19/04/18
207
Спасибо, понятно, разобрался!!! Понимаю, как провести рассуждения для отрезка $[a;b]$, хотя бы просто повторить те же самые рассуждения, только длина отрезка будет $b-a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что данная функция интегрируема на любом отрезке.
Сообщение02.05.2018, 15:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bitcoin в сообщении #1307656 писал(а):
$\omega_i=M_i-m_i$ --колебание $f(x)$

Колебания здесь вредны. Тут всё грубее: мы же уверены, что интеграл есть ноль -- так надо тупо и доказывать, что интегральные суммы стремятся к нулю.

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1307657 писал(а):
(вы знаете критерий Лебега интегрируемости по Риману? если да, то всё совсем просто)

(эта задачка рассчитана в точности на обход критерия Лебега. Т.к. сия артиллерия тяжела, доказать же нетрудно и вполне элементарно)


Тупо по любому эпсилону берём сперва $n>\frac2{\varepsilon}$. Точек со знаменателем, меньшим $n$, будет всяко уж меньше, чем $n^2$. Ну так и выберем ранг дробления $\delta=\frac{\varepsilon}{2n^2}$, вот и всё.

-- Ср май 02, 2018 16:36:08 --

bitcoin в сообщении #1308449 писал(а):
Понимаю, как провести рассуждения для отрезка $[a;b]$, хотя бы просто повторить те же самые рассуждения, только длина отрезка будет $b-a$.

Это, кстати, лишнее. Если есть интегрируемость на $[0;1]$, то по свойству аддитивности она есть и на любом целочисленном отрезке, а тогда и вообще на любом как части целочисленного.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group