2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дифференциальное уравнение свободных колебаний
Сообщение24.04.2018, 23:04 


04/08/17
64
МГТУ им. Н.Э. Баумана
Написать дифференциальное уравнение колебаний пружинного маятника http://fn.bmstu.ru/files/fn4/uchebnyj-p ... o-semestra (стр. 38).
По 2-му закону Ньютона (ось $x$ направлена горизонтально): $dx=\dfrac{m}{k}\dfrac{dv}{dt}$.
Сокращая, я получил уравнение:
$2udt-dx-\dfrac{m}{k}\dfrac{dv}{dt}=0$. Это не совсем похоже на привычное уравнение колебаний. Что с ним делать дальше? (сразу скажу, что лекций и семинаров по колебаниям у нас пока не было).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение свободных колебаний
Сообщение24.04.2018, 23:28 
Заслуженный участник


20/04/10
1945
Проекция силы неправильно записана. Если начало отсчёта совпадает с положением равновесия тела, то $F_x=-kx$. Кроме того, если нужна привычная форма уравнения, то ускорение имеет смысл записать как вторую производную координаты по времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение свободных колебаний
Сообщение24.04.2018, 23:56 
Заслуженный участник


29/12/14
504
Не комментируя написанный ужас в целом, ради интереса лишь вот что спрошу. Что именно вы здесь
inzhenerbezmozgov в сообщении #1307097 писал(а):
Сокращая, я получил уравнение:
$2udt-dx-\dfrac{m}{k}\dfrac{dv}{dt}=0$.

"сокращаете"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение свободных колебаний
Сообщение25.04.2018, 07:13 
Заслуженный участник


28/12/12
7974
inzhenerbezmozgov в сообщении #1307097 писал(а):
По 2-му закону Ньютона (ось $x$ направлена горизонтально): $dx=\dfrac{m}{k}\dfrac{dv}{dt}$.

Это не второй закон Ньютона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение свободных колебаний
Сообщение25.04.2018, 07:35 


04/08/17
64
МГТУ им. Н.Э. Баумана
Gickle
$dv$
DimaM
$m\dfrac{ dv}{dt}=-kdx$
(с учетом замечания lel0lel)
Почему это не 2 закон Ньютона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение свободных колебаний
Сообщение25.04.2018, 07:48 
Заслуженный участник


28/12/12
7974
inzhenerbezmozgov в сообщении #1307142 писал(а):
Почему это не 2 закон Ньютона?

Потому что справа стоит не сила, а непонятно что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение свободных колебаний
Сообщение25.04.2018, 08:00 
Аватара пользователя


11/12/16
14528
уездный город Н
Почему никто сразу не сказал, что ТС складывает два бесконечно малых слагаемых с одним конечным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение свободных колебаний
Сообщение25.04.2018, 09:06 


04/08/17
64
МГТУ им. Н.Э. Баумана
DimaM
Сила упругости $F=kdx$, почему непонятно что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение свободных колебаний
Сообщение25.04.2018, 09:10 
Аватара пользователя


11/12/16
14528
уездный город Н
inzhenerbezmozgov в сообщении #1307157 писал(а):
Сила упругости $F=kdx$, почему непонятно что?


Силу упругости Вам уже написали:
lel0lel в сообщении #1307104 писал(а):
Если начало отсчёта совпадает с положением равновесия тела, то $F_x=-kx$.


А у Вас - непонятно что. Слева конечная величина, справа бесконечно малая.

(Оффтоп)

"МГТУ им. Н.Э. Баумана" :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение свободных колебаний
Сообщение25.04.2018, 11:58 
Заслуженный участник


28/12/12
7974
inzhenerbezmozgov в сообщении #1307157 писал(а):
Сила упругости $F=kdx$, почему непонятно что?

Потому что это не сила упругости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение свободных колебаний
Сообщение25.04.2018, 12:08 
Аватара пользователя


22/03/06
994

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1307158 писал(а):
"МГТУ им. Н.Э. Баумана" :facepalm:


Оттуда и выпускников полно такого уровня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение свободных колебаний
Сообщение25.04.2018, 12:08 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
inzhenerbezmozgov в сообщении #1307157 писал(а):
Сила упругости $F=kdx$, почему непонятно что?
Если уж на то пошло, то в з-не Гука стоит $\Delta x $ - это конечная величина (удлинение пружины), а $dx$ - "величина" бесконечно малая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение свободных колебаний
Сообщение26.05.2018, 08:37 


11/07/16
81
Раз уж тут возникла проблема с пониманием бесконечно малых: не рекомендую допускать вольностей при операциях с ними. Если у вас сила упругости вызывает бесконечно малое приращение удлиннения, то и сила, вызывающая столь малое удлинение, должна быть того же порядка малости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение свободных колебаний
Сообщение27.05.2018, 04:07 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Путаница возникает из-за того, что в уравнении гармонических колебаний возвратная сила пропорциональна смещению, но смещение не обязано быть малым.
Другое дело, что многие колебания лишь приблизительно гармоничны и становятся гармоничными, когда смещения малы и мы можем воспользоваться линеаризацией процесса. Например при колебаниях маятника (физического или математического). Но при этом эти смещения вовсе не являются дифференциалами, хоть и малы.
В дифференциальной форме уравнение гармонических колебаний груза на пружинке могло бы выглядеть так: $mdv=-kxdt$
Но толку от такой записи немного. Хотя, видно, что смещение не является дифференциалом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение свободных колебаний
Сообщение27.05.2018, 17:16 


27/08/16
11167
fred1996 в сообщении #1315225 писал(а):
$mdv=-kxdt$
Угу. $md^2x=-kxdt^2$. Не до конца понимаю математический смысл подобной записи с разрезанной на части второй производной.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group