2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Умный - это...
Сообщение20.04.2018, 00:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ATI.HeNRy в сообщении #1305107 писал(а):
ум - это возможность приспосабливаться к различным физическим и социально-общественным условиям.
Это тоже уместнее назвать каким-то более специфическим словом.

Вообще понятно, что умный — это слово, от которого ожидается широта значения. Так что слишком узкие определения ему давать не положено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Умный - это...
Сообщение23.04.2018, 14:57 


23/08/10
205
arseniiv в сообщении #1305722 писал(а):
Вообще понятно, что умный — это слово, от которого ожидается широта значения. Так что слишком узкие определения ему давать не положено.

умный - это лишь прилагательное, без объекта то есть существительного не имеет смысла.
Например:
Munin - умный, т.е. это именно я так определяю, например для других это может быть по другому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Умный - это...
Сообщение23.04.2018, 15:53 
Аватара пользователя


15/04/15
1570
Калининград
ATI.HeNRy в сообщении #1306668 писал(а):
...это именно я так определяю, например для других это может быть по другому.

ATI.HeNRy
То, что Вы озвучили умно, целесообразно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Умный - это...
Сообщение23.04.2018, 16:40 


07/08/14
4231
Формула такая:
$\text{умный} = \text{не глупый}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Умный - это...
Сообщение23.04.2018, 16:46 


23/08/10
205

(Оффтоп)

PETIKANTROP в сообщении #1306682 писал(а):
То, что Вы озвучили умно, целесообразно?

Ответ - необязательно

 Профиль  
                  
 
 Re: Умный - это...
Сообщение23.04.2018, 17:00 
Аватара пользователя


15/04/15
1570
Калининград
ATI.HeNRy в сообщении #1306694 писал(а):

(Оффтоп)

PETIKANTROP в сообщении #1306682 писал(а):
То, что Вы озвучили умно, целесообразно?

Ответ - необязательно

Т.е. ни дать ни взять, ни то ни сё, ни рыба ни мясо, ни жив ни мертв... Это в отношении чего, кого? Зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Умный - это...
Сообщение23.04.2018, 17:16 


23/08/10
205

(Оффтоп)

PETIKANTROP в сообщении #1306695 писал(а):
Т.е. ни дать ни взять, ни то ни сё, ни рыба ни мясо, ни жив ни мертв... Это в отношении чего, кого? Зачем?

Вам, что не понятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Умный - это...
Сообщение23.04.2018, 17:19 
Аватара пользователя


15/04/15
1570
Калининград
ATI.HeNRy в сообщении #1306700 писал(а):

(Оффтоп)

PETIKANTROP в сообщении #1306695 писал(а):
Т.е. ни дать ни взять, ни то ни сё, ни рыба ни мясо, ни жив ни мертв... Это в отношении чего, кого? Зачем?

Вам, что не понятно?

Ваш ответ
ATI.HeNRy в сообщении #1306668 писал(а):
без объекта то есть существительного не имеет смысла

 Профиль  
                  
 
 Re: Умный - это...
Сообщение23.04.2018, 18:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ATI.HeNRy в сообщении #1306668 писал(а):
умный - это лишь прилагательное, без объекта то есть существительного не имеет смысла.
Это какая-то глупость. Прилагательные вполне имеют смысл. Вообще даже многие отдельные морфемы имеют вполне ясный смысл, не говоря уже о единицах, твёрдо воспринимающихся как словоформы (в некоторых языках с разделением хуже, да и в русском есть примеры). И если вы даже хотели сказать, что невозможно употребить прилагательное само по себе, то и это не так, и иногда даже не как продолжение какой-то прерванной или недосказанной фразы.

Хотя можно было ответить и короче: возьмите толковый словарь и удивитесь, что туда входят и прилагательные, и вообще даже служебные (по школьной терминологии) части речи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Умный - это...
Сообщение23.04.2018, 19:07 


23/08/10
205
arseniiv в сообщении #1306713 писал(а):
Прилагательные вполне имеют смысл.

Конечно имеют, потому что часто образованы от существительного, Свет -> Светлый, Ум -> Умный, Глупость -> Глупый.
Сказать: Умная книга вполне можно, а умный арбуз?
или синий огурец?
соответственно не зная объекта, я не могу сказать правильное это утверждение или нет.

arseniiv в сообщении #1306713 писал(а):
то невозможно употребить прилагательное само по себе, то и это не так, и иногда даже не как продолжение какой-то прерванной или недосказанной фразы.
пожалуйста, можно примеры, мне пока не понятно.

arseniiv
По аналогии с физикой, что мешает построить теорию "умное поле"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Умный - это...
Сообщение23.04.2018, 19:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ATI.HeNRy в сообщении #1306726 писал(а):
По аналогии с физикой, что мешает построить теорию "умное поле"?
Не понял вопрос. При чём тут физика и поле?

ATI.HeNRy в сообщении #1306726 писал(а):
Конечно имеют, потому что часто образованы от существительного, Свет -> Светлый, Ум -> Умный, Глупость -> Глупый.
Я бы не стал при недостатке лингвистических знаний судить, что именно здесь от чего образовано (в частности, от чего-нибудь третьего, или вообще процесс мог быть не таким простым). В частности, скорее всего третья стрелка направлена неправильно.

ATI.HeNRy в сообщении #1306726 писал(а):
Сказать: Умная книга вполне можно, а умный арбуз?
или синий огурец?
соответственно не зная объекта, я не могу сказать правильное это утверждение или нет.
Вы смешиваете семантику отдельных слов и то, насколько может быть осмысленным то или иное сочетание. Иногда на это вообще накладываются независимые от семантики ограничения (лексическая сочетаемость).

ATI.HeNRy в сообщении #1306726 писал(а):
пожалуйста, можно примеры, мне пока не понятно.
В принципе это можно исправить, если почитать внимательно достаточно большой текст, а лучше прислушаться к живой речи. Пример простой, эллиптический:

    А (показывая на платья): Тебе какое?
    Б: Красное.

Будет недостаточно — рассмотрим другие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Умный - это...
Сообщение24.04.2018, 14:33 


23/08/10
205
arseniiv в сообщении #1306747 писал(а):
Я бы не стал при недостатке лингвистических знаний судить, что именно здесь от чего образовано (в частности, от чего-нибудь третьего, или вообще процесс мог быть не таким простым). В частности, скорее всего третья стрелка направлена неправильно.

Я думаю Вы поняли, что я этим хотел сказать, а что от чего произошло пусть это уже лингвисты трудятся.

arseniiv в сообщении #1306747 писал(а):
Иногда на это вообще накладываются независимые от семантики ограничения (лексическая сочетаемость).
это только иногда, в основном выбирая прилагательное, Вы стараетесь соблюдать эти ограничения и фраза получается осмысленная.
arseniiv в сообщении #1306747 писал(а):
В принципе это можно исправить, если почитать внимательно достаточно большой текст, а лучше прислушаться к живой речи. Пример простой, эллиптический:

А (показывая на платья): Тебе какое?
Б: Красное.
Будет недостаточно — рассмотрим другие.

Объект все ровно есть, хоть и не присутствует в фразе.
а если его не будет?
"Милая у тебя скоро день рождение, что тебе подарить?
Хочу маленькую и красненькую."
Что Вы подарите?
arseniiv в сообщении #1306747 писал(а):
Не понял вопрос. При чём тут физика и поле?

Это шутка в стиле Британские ученые доказали:
Что существует умное поле:
Среда распространения - планета земля.
Частицы не стабильные и имеют среднее время жизни, зависящие от полей Еды, Безопасности, Удовольствия, Власти, Денег
В каждом частице есть заряд ума - заряд не постоянный он зависит от времени и напряженности знаний в этой области.
Переносчиком взаимодействия(ума) служат знания.
Существует Умный ток возникает в университетах возможен только при разности потенциалов (идёт от большего потенциала к меньшому)
Существует Сопротивление стойкость к умному току. :)
и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Умный - это...
Сообщение24.04.2018, 16:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну вы же понимаете, что никакого «X-ого поля» для описания семантики произвольного X не надо (только ровно тогда, когда X — это квантовая частица — чем большинство рассматриваемых людьми X не является).

ATI.HeNRy в сообщении #1306913 писал(а):
Я думаю Вы поняли, что я этим хотел сказать, а что от чего произошло пусть это уже лингвисты трудятся.
Если вы хотели сказать, что часто прилагательное имеет тесную связь (морфологическую и по смыслу) с каким-то существительным, то вы сказали, действительно, тривиальность. Но всё же у таких пар бывает разница в смысле (что тоже тривиальность), так что нельзя в них считать прилагательное чем-то не нуждающимся во внимании и рассмотрении.

arseniiv в сообщении #1306747 писал(а):
Иногда на это вообще накладываются независимые от семантики ограничения (лексическая сочетаемость).
ATI.HeNRy в сообщении #1306913 писал(а):
это только иногда, в основном выбирая прилагательное, Вы стараетесь соблюдать эти ограничения и фраза получается осмысленная.
Сочетаемость по смыслу — это уже не настолько резкие ограничения. Кроме того, так как смысл часто зависит от контекста, в разных контекстах фразы будут иметь её или не иметь — у более «низкоуровневых» ограничений типа лексической сочетаемости или синтаксиса зависимости от смыслового контекста почти ноль. И вообще смысловая сочетаемость — это банальность (не для тех, кто занимается семиотикой серьёзно, а для текущего контекста).

ATI.HeNRy в сообщении #1306913 писал(а):
Объект все ровно есть, хоть и не присутствует в фразе.
а если его не будет?
Объект в каком виде? Представьте, что перед Б множество вещей, для обозначения произвольной из которых в языке нет понятия, но цвет есть у каждой. Правда, тогда вопрос А придётся наверняка переформулировать, исключив оттуда род (типа «Тебе что?»). Вообще я, конечно, ждал, что кто-нибудь найдёт более удачные примеры, но заинтересованных, видимо, не нашлось.

ATI.HeNRy в сообщении #1306913 писал(а):
"Милая у тебя скоро день рождение, что тебе подарить?
Хочу маленькую и красненькую."
Что Вы подарите?
Я переспрошу (что вы и собирались услышать). Но что это должно показывать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Умный - это...
Сообщение24.04.2018, 18:12 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
photon в сообщении #1305683 писал(а):
"Меньше знаешь - крепче спишь" проверенная народная мудрость. Можно довести до крайности - у какой-нибудь амёбы вообще нет проблем.
Если амёба ничего не знаете о проблемах, это не значит, что их у неё нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Умный - это...
Сообщение24.04.2018, 18:22 


23/08/10
205
arseniiv в сообщении #1306967 писал(а):
Я переспрошу (что вы и собирались услышать). Но что это должно показывать?

То что Милый будет играть в угадайку!
Умный - это... Угадайка!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group