2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 16:12 


24/10/15
132
Andrey_Kireew в сообщении #1305570 писал(а):
До тех пор, пока я не прочёл один рассказ "Ob man die Zukunft voraussehen kann?", то относился к прогнозированию точно так же как и вы. Жаль не помню, где я его читал.

увы, эта притча меня не торкнула. "Предвидеть", "предсказывать", "прогнозировать" -- это всё слова, легко поддающиеся инфляции.

(Кстати, среди значений слова voraussehen Яндекс-Переводчик вообще не указывает русское "прогнозировать": https://translate.yandex.ru/?clid=13392 ... oraussehen )

Я могу только повторить, что если брать стандартное естественно-научное понимание слова "прогноз" -- например,
"Прогно́з (от греч. πρόγνωσις — предвидение, предсказание) — это вероятностное суждение о будущем состоянии объекта исследования"

-- то "качество прогноза (цены)" и "успешность трейдинга" не имеют прямой связи друг с другом.

-- 19.04.2018, 17:37 --

... если же мы каждый -- редкий (то есть совершенно не "на каждом баре") -- "сигнал", посылаемый в торговую платформу на исполнение, и совершенно не имеющий смысловых атрибутов "вероятностного суждения о будущем состоянии объекта", будем называть "прогнозом", то ... ква, конечно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 16:44 


07/10/15
1861
Наткнулся на причину Ваших заблуждений (вообще ловкий ход организаторов надо признать)
fxseminar в сообщении #1302570 писал(а):
Так вот, для успешного трейдинга "предсказание будущего значения цены" НЕ требуется. То есть это (эта постановка вопроса) есть ЛОЖНАЯ цель.


Это действительно так, но при одной небольшой оговорке, а именно - если трейдер в состоянии влиять на рынок. Бесспорно такие игроки есть, но есть подозрение - что Вы не среди них. И результат своих действий предвидеть тоже нужно, и это тоже прогнозирование, в чистом виде. Если они ведут к успеху - вы их совершаете, если нет - то отказываетесь от них.

Для малого игрока всё проще - единственная возможность получить прибыль - это адаптироваться под рынок.

(Оффтоп)

но клиенты FOREX и еже с ними даже не участники рынка а обычные игроманы и не надо в этом обманываться,
FOREX это ни какая не фондовая биржа а обычный тотализатор, там принимают ваши ставки и выплачивают выигрыш. Прибыль получить практически нереально - всё равно что выиграть в игровом автомате. Все охотно они рассказывают сколько как и когда они "подняли", но стыдливо умалчивают сколько при этом потеряли.

Я как то раз одного такого спросил - чего же ты работу продолжаешь ходить за копейки? Он замялся - говорит, ну а что, надо же где то работать. А на самом деле ходит он туда не спроста, а потому что это единственный реальный источник его доходов, половину из которого он ещё вбухивает в FORX, надеясь на чудо. И так уже много лет.


-- 19.04.2018, 17:52 --

Ну да это синонимы. Различие в пути получения информации. Предсказание получается каким то чудесным, мистическим образом. Предвидение - интуитивно, на основании своего предыдущего опыта. А прогноз получается с помощью научного метода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 16:54 


24/10/15
132
Andrey_Kireew в сообщении #1305588 писал(а):
а именно - если трейдер в состоянии влиять на рынок. Бесспорно такие игроки есть, но есть подозрение
вы не обидитесь, если я проигнорирую этот риторический выпад?

Лучше скажите, много ли совпадающих букв в "предсказание будущего значения цены" и "адаптироваться под рынок"?

Вот мне кажется, что "адаптироваться под рынок" -- это вообще ни о чём, просто манная каша какая-то.

-- 19.04.2018, 17:57 --

Ну, типа, конечно, "адаптироваться под рынок"! Если торговые часы на американском рынке приходятся на российскую ночь, то придется по ночам бодрствовать, а отсыпаться днём.

-- 19.04.2018, 17:59 --

Начинаю подозревать, что вы по профессии преподаватель философии:
Andrey_Kireew в сообщении #1305588 писал(а):
А прогноз получается с помощью научного метода.
-- это всё, что вы можете содержательного сказать про "прогноз", чтобы мы могли различать то, что является "прогнозом" от того, что "прогнозом" не является?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 17:02 


07/10/15
1861
То о чём вы пишите, более строго следует назвать оптимальное управление активами. В конечном счёте оно всегда сводится к прогнозированию, и является гораздо более сложной задачей чем само прогнозирование.

Есть такая расхожая "прогнозирование и управление денежными потоками". Не случайно они вместе. Прогноз нужен для того чтобы чем то управлять, чтобы принять решение. А управление возможно только когда система прогнозируема. Так что эти две вещи неразрывно связаны. Одного без другого не бывает.

-- 19.04.2018, 18:04 --

Больше всего меня удивило, что Вы тоже читали этот рассказ, сколько же вам интересно лет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 17:06 


24/10/15
132
Andrey_Kireew вы на велосипеде умеете ездить? Где там у вас "прогноз" и в чём именно он выражается -- метрах, градусах, секундах -- чтобы "управлять велосипедом" и не упасть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 17:12 


07/10/15
1861
В моём сообщении нет ничего оскорбительного:
неспособность реально повлиять на рынок - это данность для подавляющей части мирового населения,
невозможность даже участвовать в этом рынке - та же самая данность.

Заметьте, я не писал, что Вы не способны влиять на собственные доходы, а лишь заподозрил, что для Вас было бы затруднительно повлиять на курс доллара, или цены на нефть, и т.п.

Писал о том, что подозреваю - реально приобрести ту же самую валюту вы можете только в обменнике и продать точно так же, потеряв разницу покупка/продажа.

-- 19.04.2018, 18:18 --

fxseminar в сообщении #1305598 писал(а):
Andrey_Kireew вы на велосипеде умеете ездить? Где там у вас "прогноз" и в чём именно он выражается -- метрах, градусах, секундах -- чтобы "управлять велосипедом" и не упасть?


Кстати и там прогноз есть, но там всё проходит интуитивно, это скорее предвидение чем прогнозирование. Если вы только учитесь ездить на велосипеде, когда интуиции ещё никакой нет, согласитесь - это выглядит весело.

Допускаю, кто всю жизнь торговал на бирже - тоже может принимать интуитивные решения, но это скорее очень редкие исключения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 17:26 


24/10/15
132
Жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха ... о том, с какой частотой, на какие опережения (во множественном числе!) и с каким доверительным интервалом -- "предсказания будущего значения цены" необходимы для успешного трейдинга.

-- 19.04.2018, 18:45 --

То есть, чтобы
Andrey_Kireew в сообщении #1305599 писал(а):
реально приобрести ту же самую валюту ... в обменнике
, или, наоборот, не преобретать её именно сегодня, -- нужен ли мне "прогноз значения цены" на 20, 21, 22... 30 апреля, а также на 1, 2, 3 ... 31 мая, и далее (до куда?) и с какой точностью: +- 1 рубль, +-5 рублей или +-10 рублей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 18:04 


07/10/15
1861
Да дело не в предсказании будущего значения, а в предсказании будущих изменений. Если вы заранее знаете что меняться ничего не будет - это значит, что и делать ничего не нужно. А основные изменения на рынке обычно создаются самими его участниками (разумеется крупными), или являются следствием форсмажора, поэтому и возможность их предсказания действительно сомнительна. Можно предвидеть только их "отголоски", так как мгновенно ничего не происходит, и одни изменения неизбежно вызывают другие. Вот на этом основная масса трейдеров и зарабатывает.

Вообще, вопрос - нужен ли прогноз для успешного трейдинга? не имеет никакого отношения к скользящей медиане,
равно как и сам трейдинг не имеет никакого отношения к серьёзным научным приложениям (но это лишь моё мнение).
А по теме вам дали исчерпывающий ответ ещё в самом начале поста, рассмотрев все аспекты проблемы. Думаю обсуждать больше нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 19:52 


24/10/15
132
Andrey_Kireew в сообщении #1305610 писал(а):
Если вы заранее знаете что меняться ничего не будет

-- я никогда не говорил (и не предполагал), что знаю это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение20.04.2018, 12:04 


12/08/14

401
fxseminar в сообщении #1305604 писал(а):
, или, наоборот, не преобретать её именно сегодня, -- нужен ли мне "прогноз значения цены" на 20, 21, 22... 30 апреля, а также на 1, 2, 3 ... 31 мая, и далее (до куда?) и с какой точностью: +- 1 рубль, +-5 рублей или +-10 рублей?
это казуистика. Вы уже бросайте троллинг.
Еще раз.
Прогноз нужен. Точное значение цены не требуется, но требуется более обобщенный прогноз, можно сказать менее точный. Прогноз примет вид типа этого, цена в ближайшее время не будет ниже текущей. Это тоже прогноз.

-- 20.04.2018, 09:08 --

Более того скажу, даже маркетмейкеру прогноз нужен, который маркетмейкерит какой-либо инструмент. Типа продает по аску, покупает по биду. Какой ему прогноз нужен, fxseminar знаете?

-- 20.04.2018, 09:15 --

fxseminar в сообщении #1302570 писал(а):
Так вот, для успешного трейдинга "предсказание будущего значения цены" НЕ требуется. То есть это (эта постановка вопроса) есть ЛОЖНАЯ цель.
вот как раз такие фразы и говорят о понимании трейдинга, о понимании рынка. Явным образом автор фразы считает это тонкой мыслью и пониманием. На самом деле эта фраза указывает на вторую ступеньку освоения трейдинга, т.е. что-то узнал человек, кое в чем начал разбираться, сделал мини-открытие.
На следующем уровне поймете, что любая внятная система это прогноз. Другой момент, что вид прогноза может меняться, но в конечном счете это прогноз поведения цены, как ни крути. Чтобы понять это надо подняться до следующего уровня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение20.04.2018, 12:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6695
Москва
Мне кажется, Вы путаете понятие "прогноз" и его частную форму "точечный выраженный числом прогноз".
Цитированное Вами
fxseminar в сообщении #1305576 писал(а):
Прогно́з (от греч. πρόγνωσις — предвидение, предсказание) — это вероятностное суждение о будущем состоянии объекта исследования

вовсе не требует, чтобы "вероятностное суждение" выражалось в форме "цена будет равна числу...". Прогноз в форме "вероятное значение цены таково, что став в длинную (или, соответственно, в короткую) позицию по данному активу, и закрывшись по выбранному мной критерию, я получу прибыль" это тоже прогноз.
И ещё раз почтительнейше прошу Вас пояснить, каков Ваш реальный опыт трейдинга. Видите ли, решительность, безапелляционность и доктринальность Ваших суждений заставляют искать их причину либо в том, что Вы великий трейдер, и отвлекаетесь от делания миллиардов на поучание нас, сирых, исключительно из милосердия, либо...
Есть такая шуточная задача - "С какой скоростью должна бежать собака, чтобы не слышать звука привязанной к хвосту банки?". Ответ "со скоростью звука" верен, но всё же ответ "с нулевой" вероятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение20.04.2018, 13:23 


24/10/15
132

(Оффтоп)

Yodine в сообщении #1305843 писал(а):
это казуистика. Вы уже бросайте троллинг.

-- есть такой анекдот.
Хозяйка - гостю: "Возьмите ещё пирожок, не стесняйтесь!"
Гость: "Спасибо, я уже два съел!
Хозяйка: "Ну, положим, не два, а пять ... но кто же их считает!"

Yodine, вы второй раз позволяете себе публично обвинить меня в "троллинге". Я эти выпады игнорирую ... но считаю.


-- 20.04.2018, 14:30 --

Евгений Машеров, обратите внимание, тезис, который вы сейчас оспариваете, звучал не
Цитата:
Для успешного трейдинга прогноз цены не требуется

а
Цитата:
Для успешного трейдинга предсказание будущего значения цены не требуется
.

-- 20.04.2018, 14:57 --

... и если система выдаёт сигнал на открытие позиции со стоп-лоссом 1% и тэйк-профитом 10%, то "прогноз" содержащийся в этом сигнале даже не может быть проинтерпретирован так, что вероятность срабатывания (первым) тэйк-профита больше, чем вероятность срабатывания (первым) стоп-лосса.

По сути, единственный "прогноз", который несёт в себе сигнал открытия позиции, сводится к тому, что математическое ожидание результата реализации этой позиции больше нуля (или, возможно, больше какой-то нормативно заданной положительной величины).

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение20.04.2018, 16:48 


24/10/15
132
А также, например, какое предсказание какого будущего значения цены содержится в том математическом факте, что линия MACD пересекла ноль снизу вверх?

(Причём, заметьте, я даже не обсуждаю тут, по каким критериям вы будете закрывать ту позицию, которую откроете по этому сигналу MACD.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение20.04.2018, 17:17 


12/08/14

401
fxseminar в сообщении #1305901 писал(а):
А также, например, какое предсказание какого будущего значения цены содержится в том математическом факте, что линия MACD пересекла ноль снизу вверх?
кстати, расскажите, что вы про это думаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение20.04.2018, 17:21 


24/10/15
132
Я, естественно, по этому поводу думаю, что если и пока система, построенная на MACD (как и вообще любая другая система), даёт устраивающий нас вид (рост) кривой Equity, то нужно просто исполнять сигналы системы, нисколько не заморачиваясь размышлениями о "предсказании будущих значений цены".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: NikShoker


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group