2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 16:12 


24/10/15
132
Andrey_Kireew в сообщении #1305570 писал(а):
До тех пор, пока я не прочёл один рассказ "Ob man die Zukunft voraussehen kann?", то относился к прогнозированию точно так же как и вы. Жаль не помню, где я его читал.

увы, эта притча меня не торкнула. "Предвидеть", "предсказывать", "прогнозировать" -- это всё слова, легко поддающиеся инфляции.

(Кстати, среди значений слова voraussehen Яндекс-Переводчик вообще не указывает русское "прогнозировать": https://translate.yandex.ru/?clid=13392 ... oraussehen )

Я могу только повторить, что если брать стандартное естественно-научное понимание слова "прогноз" -- например,
"Прогно́з (от греч. πρόγνωσις — предвидение, предсказание) — это вероятностное суждение о будущем состоянии объекта исследования"

-- то "качество прогноза (цены)" и "успешность трейдинга" не имеют прямой связи друг с другом.

-- 19.04.2018, 17:37 --

... если же мы каждый -- редкий (то есть совершенно не "на каждом баре") -- "сигнал", посылаемый в торговую платформу на исполнение, и совершенно не имеющий смысловых атрибутов "вероятностного суждения о будущем состоянии объекта", будем называть "прогнозом", то ... ква, конечно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 16:44 


07/10/15
1874
Наткнулся на причину Ваших заблуждений (вообще ловкий ход организаторов надо признать)
fxseminar в сообщении #1302570 писал(а):
Так вот, для успешного трейдинга "предсказание будущего значения цены" НЕ требуется. То есть это (эта постановка вопроса) есть ЛОЖНАЯ цель.


Это действительно так, но при одной небольшой оговорке, а именно - если трейдер в состоянии влиять на рынок. Бесспорно такие игроки есть, но есть подозрение - что Вы не среди них. И результат своих действий предвидеть тоже нужно, и это тоже прогнозирование, в чистом виде. Если они ведут к успеху - вы их совершаете, если нет - то отказываетесь от них.

Для малого игрока всё проще - единственная возможность получить прибыль - это адаптироваться под рынок.

(Оффтоп)

но клиенты FOREX и еже с ними даже не участники рынка а обычные игроманы и не надо в этом обманываться,
FOREX это ни какая не фондовая биржа а обычный тотализатор, там принимают ваши ставки и выплачивают выигрыш. Прибыль получить практически нереально - всё равно что выиграть в игровом автомате. Все охотно они рассказывают сколько как и когда они "подняли", но стыдливо умалчивают сколько при этом потеряли.

Я как то раз одного такого спросил - чего же ты работу продолжаешь ходить за копейки? Он замялся - говорит, ну а что, надо же где то работать. А на самом деле ходит он туда не спроста, а потому что это единственный реальный источник его доходов, половину из которого он ещё вбухивает в FORX, надеясь на чудо. И так уже много лет.


-- 19.04.2018, 17:52 --

Ну да это синонимы. Различие в пути получения информации. Предсказание получается каким то чудесным, мистическим образом. Предвидение - интуитивно, на основании своего предыдущего опыта. А прогноз получается с помощью научного метода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 16:54 


24/10/15
132
Andrey_Kireew в сообщении #1305588 писал(а):
а именно - если трейдер в состоянии влиять на рынок. Бесспорно такие игроки есть, но есть подозрение
вы не обидитесь, если я проигнорирую этот риторический выпад?

Лучше скажите, много ли совпадающих букв в "предсказание будущего значения цены" и "адаптироваться под рынок"?

Вот мне кажется, что "адаптироваться под рынок" -- это вообще ни о чём, просто манная каша какая-то.

-- 19.04.2018, 17:57 --

Ну, типа, конечно, "адаптироваться под рынок"! Если торговые часы на американском рынке приходятся на российскую ночь, то придется по ночам бодрствовать, а отсыпаться днём.

-- 19.04.2018, 17:59 --

Начинаю подозревать, что вы по профессии преподаватель философии:
Andrey_Kireew в сообщении #1305588 писал(а):
А прогноз получается с помощью научного метода.
-- это всё, что вы можете содержательного сказать про "прогноз", чтобы мы могли различать то, что является "прогнозом" от того, что "прогнозом" не является?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 17:02 


07/10/15
1874
То о чём вы пишите, более строго следует назвать оптимальное управление активами. В конечном счёте оно всегда сводится к прогнозированию, и является гораздо более сложной задачей чем само прогнозирование.

Есть такая расхожая "прогнозирование и управление денежными потоками". Не случайно они вместе. Прогноз нужен для того чтобы чем то управлять, чтобы принять решение. А управление возможно только когда система прогнозируема. Так что эти две вещи неразрывно связаны. Одного без другого не бывает.

-- 19.04.2018, 18:04 --

Больше всего меня удивило, что Вы тоже читали этот рассказ, сколько же вам интересно лет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 17:06 


24/10/15
132
Andrey_Kireew вы на велосипеде умеете ездить? Где там у вас "прогноз" и в чём именно он выражается -- метрах, градусах, секундах -- чтобы "управлять велосипедом" и не упасть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 17:12 


07/10/15
1874
В моём сообщении нет ничего оскорбительного:
неспособность реально повлиять на рынок - это данность для подавляющей части мирового населения,
невозможность даже участвовать в этом рынке - та же самая данность.

Заметьте, я не писал, что Вы не способны влиять на собственные доходы, а лишь заподозрил, что для Вас было бы затруднительно повлиять на курс доллара, или цены на нефть, и т.п.

Писал о том, что подозреваю - реально приобрести ту же самую валюту вы можете только в обменнике и продать точно так же, потеряв разницу покупка/продажа.

-- 19.04.2018, 18:18 --

fxseminar в сообщении #1305598 писал(а):
Andrey_Kireew вы на велосипеде умеете ездить? Где там у вас "прогноз" и в чём именно он выражается -- метрах, градусах, секундах -- чтобы "управлять велосипедом" и не упасть?


Кстати и там прогноз есть, но там всё проходит интуитивно, это скорее предвидение чем прогнозирование. Если вы только учитесь ездить на велосипеде, когда интуиции ещё никакой нет, согласитесь - это выглядит весело.

Допускаю, кто всю жизнь торговал на бирже - тоже может принимать интуитивные решения, но это скорее очень редкие исключения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 17:26 


24/10/15
132
Жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха ... о том, с какой частотой, на какие опережения (во множественном числе!) и с каким доверительным интервалом -- "предсказания будущего значения цены" необходимы для успешного трейдинга.

-- 19.04.2018, 18:45 --

То есть, чтобы
Andrey_Kireew в сообщении #1305599 писал(а):
реально приобрести ту же самую валюту ... в обменнике
, или, наоборот, не преобретать её именно сегодня, -- нужен ли мне "прогноз значения цены" на 20, 21, 22... 30 апреля, а также на 1, 2, 3 ... 31 мая, и далее (до куда?) и с какой точностью: +- 1 рубль, +-5 рублей или +-10 рублей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 18:04 


07/10/15
1874
Да дело не в предсказании будущего значения, а в предсказании будущих изменений. Если вы заранее знаете что меняться ничего не будет - это значит, что и делать ничего не нужно. А основные изменения на рынке обычно создаются самими его участниками (разумеется крупными), или являются следствием форсмажора, поэтому и возможность их предсказания действительно сомнительна. Можно предвидеть только их "отголоски", так как мгновенно ничего не происходит, и одни изменения неизбежно вызывают другие. Вот на этом основная масса трейдеров и зарабатывает.

Вообще, вопрос - нужен ли прогноз для успешного трейдинга? не имеет никакого отношения к скользящей медиане,
равно как и сам трейдинг не имеет никакого отношения к серьёзным научным приложениям (но это лишь моё мнение).
А по теме вам дали исчерпывающий ответ ещё в самом начале поста, рассмотрев все аспекты проблемы. Думаю обсуждать больше нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение19.04.2018, 19:52 


24/10/15
132
Andrey_Kireew в сообщении #1305610 писал(а):
Если вы заранее знаете что меняться ничего не будет

-- я никогда не говорил (и не предполагал), что знаю это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение20.04.2018, 12:04 


12/08/14

401
fxseminar в сообщении #1305604 писал(а):
, или, наоборот, не преобретать её именно сегодня, -- нужен ли мне "прогноз значения цены" на 20, 21, 22... 30 апреля, а также на 1, 2, 3 ... 31 мая, и далее (до куда?) и с какой точностью: +- 1 рубль, +-5 рублей или +-10 рублей?
это казуистика. Вы уже бросайте троллинг.
Еще раз.
Прогноз нужен. Точное значение цены не требуется, но требуется более обобщенный прогноз, можно сказать менее точный. Прогноз примет вид типа этого, цена в ближайшее время не будет ниже текущей. Это тоже прогноз.

-- 20.04.2018, 09:08 --

Более того скажу, даже маркетмейкеру прогноз нужен, который маркетмейкерит какой-либо инструмент. Типа продает по аску, покупает по биду. Какой ему прогноз нужен, fxseminar знаете?

-- 20.04.2018, 09:15 --

fxseminar в сообщении #1302570 писал(а):
Так вот, для успешного трейдинга "предсказание будущего значения цены" НЕ требуется. То есть это (эта постановка вопроса) есть ЛОЖНАЯ цель.
вот как раз такие фразы и говорят о понимании трейдинга, о понимании рынка. Явным образом автор фразы считает это тонкой мыслью и пониманием. На самом деле эта фраза указывает на вторую ступеньку освоения трейдинга, т.е. что-то узнал человек, кое в чем начал разбираться, сделал мини-открытие.
На следующем уровне поймете, что любая внятная система это прогноз. Другой момент, что вид прогноза может меняться, но в конечном счете это прогноз поведения цены, как ни крути. Чтобы понять это надо подняться до следующего уровня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение20.04.2018, 12:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6700
Москва
Мне кажется, Вы путаете понятие "прогноз" и его частную форму "точечный выраженный числом прогноз".
Цитированное Вами
fxseminar в сообщении #1305576 писал(а):
Прогно́з (от греч. πρόγνωσις — предвидение, предсказание) — это вероятностное суждение о будущем состоянии объекта исследования

вовсе не требует, чтобы "вероятностное суждение" выражалось в форме "цена будет равна числу...". Прогноз в форме "вероятное значение цены таково, что став в длинную (или, соответственно, в короткую) позицию по данному активу, и закрывшись по выбранному мной критерию, я получу прибыль" это тоже прогноз.
И ещё раз почтительнейше прошу Вас пояснить, каков Ваш реальный опыт трейдинга. Видите ли, решительность, безапелляционность и доктринальность Ваших суждений заставляют искать их причину либо в том, что Вы великий трейдер, и отвлекаетесь от делания миллиардов на поучание нас, сирых, исключительно из милосердия, либо...
Есть такая шуточная задача - "С какой скоростью должна бежать собака, чтобы не слышать звука привязанной к хвосту банки?". Ответ "со скоростью звука" верен, но всё же ответ "с нулевой" вероятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение20.04.2018, 13:23 


24/10/15
132

(Оффтоп)

Yodine в сообщении #1305843 писал(а):
это казуистика. Вы уже бросайте троллинг.

-- есть такой анекдот.
Хозяйка - гостю: "Возьмите ещё пирожок, не стесняйтесь!"
Гость: "Спасибо, я уже два съел!
Хозяйка: "Ну, положим, не два, а пять ... но кто же их считает!"

Yodine, вы второй раз позволяете себе публично обвинить меня в "троллинге". Я эти выпады игнорирую ... но считаю.


-- 20.04.2018, 14:30 --

Евгений Машеров, обратите внимание, тезис, который вы сейчас оспариваете, звучал не
Цитата:
Для успешного трейдинга прогноз цены не требуется

а
Цитата:
Для успешного трейдинга предсказание будущего значения цены не требуется
.

-- 20.04.2018, 14:57 --

... и если система выдаёт сигнал на открытие позиции со стоп-лоссом 1% и тэйк-профитом 10%, то "прогноз" содержащийся в этом сигнале даже не может быть проинтерпретирован так, что вероятность срабатывания (первым) тэйк-профита больше, чем вероятность срабатывания (первым) стоп-лосса.

По сути, единственный "прогноз", который несёт в себе сигнал открытия позиции, сводится к тому, что математическое ожидание результата реализации этой позиции больше нуля (или, возможно, больше какой-то нормативно заданной положительной величины).

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение20.04.2018, 16:48 


24/10/15
132
А также, например, какое предсказание какого будущего значения цены содержится в том математическом факте, что линия MACD пересекла ноль снизу вверх?

(Причём, заметьте, я даже не обсуждаю тут, по каким критериям вы будете закрывать ту позицию, которую откроете по этому сигналу MACD.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение20.04.2018, 17:17 


12/08/14

401
fxseminar в сообщении #1305901 писал(а):
А также, например, какое предсказание какого будущего значения цены содержится в том математическом факте, что линия MACD пересекла ноль снизу вверх?
кстати, расскажите, что вы про это думаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скользящая медиана?
Сообщение20.04.2018, 17:21 


24/10/15
132
Я, естественно, по этому поводу думаю, что если и пока система, построенная на MACD (как и вообще любая другая система), даёт устраивающий нас вид (рост) кривой Equity, то нужно просто исполнять сигналы системы, нисколько не заморачиваясь размышлениями о "предсказании будущих значений цены".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group