2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Энтальпия, энтропия, теплоемкость
Сообщение13.04.2018, 22:16 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Vladimirkey в сообщении #1303980 писал(а):
но вопрос в том, равновесных процессов в природе нет, т.е формула неточная

Как и многие другие формулы в физике, это формулы работают в рамках неких приближений (и зачастую реальные состояния близки к этим приближениям настолько, что их использование вполне оправдано), за пределами этих приближений они работают плохо или не работают вовсе, но могут работать другие модели с другими формулами. В частности, неравновесные состояния будут описываться более сложными формулами, но не думаю, что вам стоит в них закапываться, с учётом того, что вы пока не совладали даже с первым законом Ньютона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия, энтропия, теплоемкость
Сообщение14.04.2018, 00:08 


13/04/18
263
photon в сообщении #1304002 писал(а):
Vladimirkey в сообщении #1303980 писал(а):
но вопрос в том, равновесных процессов в природе нет, т.е формула неточная

Как и многие другие формулы в физике, это формулы работают в рамках неких приближений (и зачастую реальные состояния близки к этим приближениям настолько, что их использование вполне оправдано), за пределами этих приближений они работают плохо или не работают вовсе, но могут работать другие модели с другими формулами. В частности, неравновесные состояния будут описываться более сложными формулами, но не думаю, что вам стоит в них закапываться, с учётом того, что вы пока не совладали даже с первым законом Ньютона.


Всему свое время, я сюда и обратился, чтобы разобраться с этим.
Насчёт формул, да, так и есть, но нигде в учебниках при выводе этой формулы не встречал такой оговорки, обычно перед выводом пишут допущения и используемую модель, при выводе формулы, описанной в пункте 3) такого не нашел в учебниках и возник вопрос, написал сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия, энтропия, теплоемкость
Сообщение14.04.2018, 00:25 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Vladimirkey в сообщении #1304039 писал(а):
Насчёт формул, да, так и есть, но нигде в учебниках при выводе этой формулы не встречал такой оговорки

Вы сами себе противоречите - в предыдущем сообщении вы написали
Vladimirkey в сообщении #1303980 писал(а):
что я оттуда понял ... что в термодинамике рассматриваются равновесные процессы, в которых в каждый момент времени параметры одинаковые во всех точках


-- Fri Apr 13, 2018 23:37:19 --

Vladimirkey в сообщении #1304039 писал(а):
Всему свое время, я сюда и обратился, чтобы разобраться с этим.

А вы разбирайтесь последовательно, а не всё сразу: законы Ньютона, которые вы не понимаете, - это 9ый класс школы, а термодинамика - 10ый, причем, если мне память не изменяет, в школах без физ-мат уклона понятия энтропии и энтальпии не вводятся вообще - это где-то ближе ко второму семестру 1-го курса, но могу и ошибаться - со школьным образованием я давно не связан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия, энтропия, теплоемкость
Сообщение14.04.2018, 00:59 


13/04/18
263
photon в сообщении #1304045 писал(а):
Vladimirkey в сообщении #1304039 писал(а):
Насчёт формул, да, так и есть, но нигде в учебниках при выводе этой формулы не встречал такой оговорки

Вы сами себе противоречите - в предыдущем сообщении вы написали
Vladimirkey в сообщении #1303980 писал(а):
что я оттуда понял ... что в термодинамике рассматриваются равновесные процессы, в которых в каждый момент времени параметры одинаковые во всех точках


-- Fri Apr 13, 2018 23:37:19 --

Vladimirkey в сообщении #1304039 писал(а):
Всему свое время, я сюда и обратился, чтобы разобраться с этим.

А вы разбирайтесь последовательно, а не всё сразу: законы Ньютона, которые вы не понимаете, - это 9ый класс школы, а термодинамика - 10ый, причем, если мне память не изменяет, в школах без физ-мат уклона понятия энтропии и энтальпии не вводятся вообще - это где-то ближе ко второму семестру 1-го курса, но могу и ошибаться - со школьным образованием я давно не связан.


Согласен, школьный уровень, но если не понял и спросить не у кого, что уж поделать, приходится непонятные вещи спрашивать, которые накопились по разной тематике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия, энтропия, теплоемкость
Сообщение14.04.2018, 01:11 
Заслуженный участник


02/08/11
6874

(Оффтоп)

Gickle в сообщении #1303826 писал(а):
Они постулируются эквивалентными. Тут даже это недавно обсуждалось уже.
Уж не знаю, можно ли назвать мой одинокий ответ обсуждением, но я в нём писал совершенно противоположное:
warlock66613 в сообщении #1302677 писал(а):
вводятся эти понятия независимо друг от друга и совершенно разными способами
Эквивалентность именно что доказывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия, энтропия, теплоемкость
Сообщение14.04.2018, 01:28 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Vladimirkey в сообщении #1304057 писал(а):
но если не понял и спросить не у кого, что уж поделать, приходится непонятные вещи спрашивать, которые накопились по разной тематике.

1) Не надо цитировать целиком большие сообщения без весомой причины - оверквотинг является нарушением на этом форуме
2) Совсем не обязательно спрашивать. Вы не знаете очень многого (как, впрочем, и другие люди в большей или меньшей степени), но это не значит, что надо пытаться понять всё, чего вы не знаете - вам, очевидно, не 13-15 лет, 9-ый класс школы давно позади, и, если такие основы как 1-ый закон Ньютона прошли мимо, значит, физика - это не ваше, а попытки получить ответы на накопившиеся вопросы вот так вразнобой практически гарантировано не приведут к правильному пониманию - вы потратите и свое время, и, что гораздо важнее, время тех, у кого пытаетесь получить ответ. А если все-таки вы решили, что вам непременно надо разобраться с физикой, что раньше вы не уделили ей должного внимания, а теперь вот душа просит, то не латайте пробелы - там латку не на что ставить - изучайте по-порядку, последовательно, начиная со школьной физики. Иногда, конечно, бывают разделы, которые можно изучать в произвольном порядке или параллельно, но так не всегда, и учебники обычно составляют так, чтобы не ставить кобылу впереди телеги, поэтому лучше следовать рекомендуемой ими последовательности изучения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия, энтропия, теплоемкость
Сообщение14.04.2018, 03:04 
Заслуженный участник


29/12/14
504

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #1304065 писал(а):
Эквивалентность именно что доказывается.

Доказывается, что больцмановская энтропия обладает теми же свойствами, что энтропия термодинамическая, из-за чего они и постулируются эквивалентными. Вероятно, не совсем удачно выразился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия, энтропия, теплоемкость
Сообщение14.04.2018, 21:45 


01/11/17
42

(Оффтоп)

photon в сообщении #1304072 писал(а):
... учебники обычно составляют так, чтобы не ставить кобылу впереди телеги ...

А это правда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия, энтропия, теплоемкость
Сообщение14.04.2018, 21:50 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046

(Оффтоп)

dobrichev в сообщении #1304253 писал(а):
А это правда.

Оговорился. Смешно вышло.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group