Энтальпия, энтропия, теплоемкость

[photon]

Vladimirkey в сообщении #1303980 писал(а):

но вопрос в том, равновесных процессов в природе нет, т.е формула неточная

Как и многие другие формулы в физике, это формулы работают в рамках неких приближений (и зачастую реальные состояния близки к этим приближениям настолько, что их использование вполне оправдано), за пределами этих приближений они работают плохо или не работают вовсе, но могут работать другие модели с другими формулами. В частности, неравновесные состояния будут описываться более сложными формулами, но не думаю, что вам стоит в них закапываться, с учётом того, что вы пока не совладали даже с первым законом Ньютона.

[Vladimirkey]

photon в сообщении #1304002 писал(а):

Vladimirkey в сообщении #1303980 писал(а):

но вопрос в том, равновесных процессов в природе нет, т.е формула неточная

Как и многие другие формулы в физике, это формулы работают в рамках неких приближений (и зачастую реальные состояния близки к этим приближениям настолько, что их использование вполне оправдано), за пределами этих приближений они работают плохо или не работают вовсе, но могут работать другие модели с другими формулами. В частности, неравновесные состояния будут описываться более сложными формулами, но не думаю, что вам стоит в них закапываться, с учётом того, что вы пока не совладали даже с первым законом Ньютона.

Всему свое время, я сюда и обратился, чтобы разобраться с этим.
Насчёт формул, да, так и есть, но нигде в учебниках при выводе этой формулы не встречал такой оговорки, обычно перед выводом пишут допущения и используемую модель, при выводе формулы, описанной в пункте 3) такого не нашел в учебниках и возник вопрос, написал сюда.

[photon]

Vladimirkey в сообщении #1304039 писал(а):

Насчёт формул, да, так и есть, но нигде в учебниках при выводе этой формулы не встречал такой оговорки

Вы сами себе противоречите - в предыдущем сообщении вы написали

Vladimirkey в сообщении #1303980 писал(а):

что я оттуда понял ... что в термодинамике рассматриваются равновесные процессы, в которых в каждый момент времени параметры одинаковые во всех точках

-- Fri Apr 13, 2018 23:37:19 --

Vladimirkey в сообщении #1304039 писал(а):

Всему свое время, я сюда и обратился, чтобы разобраться с этим.

А вы разбирайтесь последовательно, а не всё сразу: законы Ньютона, которые вы не понимаете, - это 9ый класс школы, а термодинамика - 10ый, причем, если мне память не изменяет, в школах без физ-мат уклона понятия энтропии и энтальпии не вводятся вообще - это где-то ближе ко второму семестру 1-го курса, но могу и ошибаться - со школьным образованием я давно не связан.

[Vladimirkey]

photon в сообщении #1304045 писал(а):

Vladimirkey в сообщении #1304039 писал(а):

Насчёт формул, да, так и есть, но нигде в учебниках при выводе этой формулы не встречал такой оговорки

Вы сами себе противоречите - в предыдущем сообщении вы написали

Vladimirkey в сообщении #1303980 писал(а):

что я оттуда понял ... что в термодинамике рассматриваются равновесные процессы, в которых в каждый момент времени параметры одинаковые во всех точках

-- Fri Apr 13, 2018 23:37:19 --

Vladimirkey в сообщении #1304039 писал(а):

Всему свое время, я сюда и обратился, чтобы разобраться с этим.

А вы разбирайтесь последовательно, а не всё сразу: законы Ньютона, которые вы не понимаете, - это 9ый класс школы, а термодинамика - 10ый, причем, если мне память не изменяет, в школах без физ-мат уклона понятия энтропии и энтальпии не вводятся вообще - это где-то ближе ко второму семестру 1-го курса, но могу и ошибаться - со школьным образованием я давно не связан.

Согласен, школьный уровень, но если не понял и спросить не у кого, что уж поделать, приходится непонятные вещи спрашивать, которые накопились по разной тематике.

[warlock66613]

(Оффтоп)

Gickle в сообщении #1303826 писал(а):

Они постулируются эквивалентными. Тут даже это недавно обсуждалось уже.

Уж не знаю, можно ли назвать мой одинокий ответ обсуждением, но я в нём писал совершенно противоположное:

warlock66613 в сообщении #1302677 писал(а):

вводятся эти понятия независимо друг от друга и совершенно разными способами

Эквивалентность именно что доказывается.

[photon]

Vladimirkey в сообщении #1304057 писал(а):

но если не понял и спросить не у кого, что уж поделать, приходится непонятные вещи спрашивать, которые накопились по разной тематике.

1) Не надо цитировать целиком большие сообщения без весомой причины - оверквотинг является нарушением на этом форуме
2) Совсем не обязательно спрашивать. Вы не знаете очень многого (как, впрочем, и другие люди в большей или меньшей степени), но это не значит, что надо пытаться понять всё, чего вы не знаете - вам, очевидно, не 13-15 лет, 9-ый класс школы давно позади, и, если такие основы как 1-ый закон Ньютона прошли мимо, значит, физика - это не ваше, а попытки получить ответы на накопившиеся вопросы вот так вразнобой практически гарантировано не приведут к правильному пониманию - вы потратите и свое время, и, что гораздо важнее, время тех, у кого пытаетесь получить ответ. А если все-таки вы решили, что вам непременно надо разобраться с физикой, что раньше вы не уделили ей должного внимания, а теперь вот душа просит, то не латайте пробелы - там латку не на что ставить - изучайте по-порядку, последовательно, начиная со школьной физики. Иногда, конечно, бывают разделы, которые можно изучать в произвольном порядке или параллельно, но так не всегда, и учебники обычно составляют так, чтобы не ставить кобылу впереди телеги, поэтому лучше следовать рекомендуемой ими последовательности изучения.

[Gickle]

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #1304065 писал(а):

Эквивалентность именно что доказывается.

Доказывается, что больцмановская энтропия обладает теми же свойствами, что энтропия термодинамическая, из-за чего они и постулируются эквивалентными. Вероятно, не совсем удачно выразился.

[dobrichev]

(Оффтоп)

photon в сообщении #1304072 писал(а):

... учебники обычно составляют так, чтобы не ставить кобылу впереди телеги ...

А это правда.

[photon]

(Оффтоп)

dobrichev в сообщении #1304253 писал(а):

А это правда.

Оговорился. Смешно вышло.