2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 22:55 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
TimofeiN в сообщении #1301972 писал(а):
У нас был объем $V$, который увеличился на $C$ за единицу времени, тогда за какое-то время $t$ объем уже будет $C\cdot t +V$. Или я опять все неправильно понял?
Неправильно. Опишите, пожалуйста, словами то, что происходит при откачке. Вообще без формул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 23:19 


27/03/18
66
Pphantom в сообщении #1301979 писал(а):
Неправильно. Опишите, пожалуйста, словами то, что происходит при откачке. Вообще без формул.


Откачиваем часть газа, объемом $C$, из объема $V$ (увеличиваем суммарный объем, занимаемый нашим газом). Следовательно, давление этого газа уменьшается. Каждая последующая откачка газа, объемом $C$, будет уменьшать давление все менее заметно, т.к. мы увеличиваем не $V$ на $C$, а уже $(V+C)$ на $C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 23:40 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
TimofeiN в сообщении #1301985 писал(а):
Каждая последующая откачка газа, объемом $C$, будет уменьшать давление все менее заметно
Вот тут ошибка. После окончания первого цикла откачки ситуация должна полностью повториться, только стартовое давление станет меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 23:52 


27/03/18
66
Pphantom в сообщении #1301992 писал(а):
После окончания первого цикла откачки ситуация должна полностью повториться, только стартовое давление станет меньше.

Так будет только при изотермическом процессе?
И как это изменение записать формулой? :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 23:58 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
TimofeiN в сообщении #1301994 писал(а):
Так будет только при изотермическом процессе?
Нет.
TimofeiN в сообщении #1301994 писал(а):
И как это изменение записать формулой?
А подумайте. По итогам одного цикла давление становится меньше в $a$ раз. Во сколько раз меньше оно станет после $n$ циклов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение06.04.2018, 00:39 


27/03/18
66
Pphantom в сообщении #1301997 писал(а):
По итогам одного цикла давление становится меньше в $a$ раз. Во сколько раз меньше оно станет после $n$ циклов?

$a^n$

-- 06.04.2018, 02:41 --

$P=\frac{P_0 V}{C^t+V}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение06.04.2018, 11:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
TimofeiN в сообщении #1302002 писал(а):
$a^n$
Да.
TimofeiN в сообщении #1302002 писал(а):
$P=\frac{P_0 V}{C^t+V}$
А вот тут - нет. Как выглядит возведение коэффициента при $P_0$ в степень?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение06.04.2018, 13:12 


01/04/08
2796
TimofeiN в сообщении #1301935 писал(а):
$P=\frac{P_0 V}{C+V}$

Лучше переписать эту формулу так:
$P=P_0 (\frac{ V}{C+V})$

Для окончательного ответа остался один шаг и один символ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение06.04.2018, 14:02 


27/03/18
66
GraNiNi в сообщении #1302079 писал(а):
Для окончательного ответа остался один шаг и один символ.

Весь коэффициент при $P_0$ возвести в степень $t$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение06.04.2018, 14:22 


01/04/08
2796
TimofeiN в сообщении #1302085 писал(а):
Весь коэффициент при $P_0$ возвести в степень $t$?


Да.
Этот коэффициент и есть основание $a$ показательной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение06.04.2018, 14:45 


30/01/18
639
TimofeiN в сообщении #1302085 писал(а):
Весь коэффициент при $P_0$ возвести в степень $t$?
Если так: $P=P_0 (\frac{ V}{C+V})^t$ ?
То это не верный ответ к вашей задачи.

Да и складывать $C+V$ нельзя. Разные размерности, скорость и объём.
Да и показатель степени должен быть безразмерный. $t$ не подходит как показатель степени. (время в часах, секундах)

Либо решайте через обыкновенное дифференциальное уравнение, как я раньше в этой теме предлагал.
Либо подводите под второй замечательный предел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение06.04.2018, 18:05 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
rascas в сообщении #1302096 писал(а):
Да и складывать $C+V$ нельзя. Разные размерности, скорость и объём.
Выше мы договорились немного поменять смысл обозначений, так что тут все корректно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение08.04.2018, 11:33 


27/03/18
66
То решайте через дифференциальное уравнение, то забудьте про все это и решайте по-другому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение08.04.2018, 13:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
TimofeiN в сообщении #1302510 писал(а):
То решайте через дифференциальное уравнение, то забудьте про все это и решайте по-другому.
Ну так мы же не представляем (вернее, сначала не представляли) объем Ваших знаний и возможностей, поэтому разные люди советовали разные варианты действий. Теперь вот понятно, что про дифференциальные уравнения даже вспоминать не стоило.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение08.04.2018, 14:26 


01/04/08
2796
TimofeiN в сообщении #1302510 писал(а):
То решайте через дифференциальное уравнение, то забудьте про все это и решайте по-другому.

Можно и так, но это будет математическое (абстрактное) решение.

У нас же получено реальное - техническое решение при дискретной (объемной) откачке вакуумным насосом.
Посмотрите здесь - стр.19, уравнение 3.3
http://miel.tusur.ru/files/method/Vakuu ... chnica.pdf

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Serg53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group