2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 22:55 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
TimofeiN в сообщении #1301972 писал(а):
У нас был объем $V$, который увеличился на $C$ за единицу времени, тогда за какое-то время $t$ объем уже будет $C\cdot t +V$. Или я опять все неправильно понял?
Неправильно. Опишите, пожалуйста, словами то, что происходит при откачке. Вообще без формул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 23:19 


27/03/18
66
Pphantom в сообщении #1301979 писал(а):
Неправильно. Опишите, пожалуйста, словами то, что происходит при откачке. Вообще без формул.


Откачиваем часть газа, объемом $C$, из объема $V$ (увеличиваем суммарный объем, занимаемый нашим газом). Следовательно, давление этого газа уменьшается. Каждая последующая откачка газа, объемом $C$, будет уменьшать давление все менее заметно, т.к. мы увеличиваем не $V$ на $C$, а уже $(V+C)$ на $C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 23:40 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
TimofeiN в сообщении #1301985 писал(а):
Каждая последующая откачка газа, объемом $C$, будет уменьшать давление все менее заметно
Вот тут ошибка. После окончания первого цикла откачки ситуация должна полностью повториться, только стартовое давление станет меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 23:52 


27/03/18
66
Pphantom в сообщении #1301992 писал(а):
После окончания первого цикла откачки ситуация должна полностью повториться, только стартовое давление станет меньше.

Так будет только при изотермическом процессе?
И как это изменение записать формулой? :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 23:58 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
TimofeiN в сообщении #1301994 писал(а):
Так будет только при изотермическом процессе?
Нет.
TimofeiN в сообщении #1301994 писал(а):
И как это изменение записать формулой?
А подумайте. По итогам одного цикла давление становится меньше в $a$ раз. Во сколько раз меньше оно станет после $n$ циклов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение06.04.2018, 00:39 


27/03/18
66
Pphantom в сообщении #1301997 писал(а):
По итогам одного цикла давление становится меньше в $a$ раз. Во сколько раз меньше оно станет после $n$ циклов?

$a^n$

-- 06.04.2018, 02:41 --

$P=\frac{P_0 V}{C^t+V}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение06.04.2018, 11:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
TimofeiN в сообщении #1302002 писал(а):
$a^n$
Да.
TimofeiN в сообщении #1302002 писал(а):
$P=\frac{P_0 V}{C^t+V}$
А вот тут - нет. Как выглядит возведение коэффициента при $P_0$ в степень?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение06.04.2018, 13:12 


01/04/08
2796
TimofeiN в сообщении #1301935 писал(а):
$P=\frac{P_0 V}{C+V}$

Лучше переписать эту формулу так:
$P=P_0 (\frac{ V}{C+V})$

Для окончательного ответа остался один шаг и один символ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение06.04.2018, 14:02 


27/03/18
66
GraNiNi в сообщении #1302079 писал(а):
Для окончательного ответа остался один шаг и один символ.

Весь коэффициент при $P_0$ возвести в степень $t$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение06.04.2018, 14:22 


01/04/08
2796
TimofeiN в сообщении #1302085 писал(а):
Весь коэффициент при $P_0$ возвести в степень $t$?


Да.
Этот коэффициент и есть основание $a$ показательной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение06.04.2018, 14:45 


30/01/18
639
TimofeiN в сообщении #1302085 писал(а):
Весь коэффициент при $P_0$ возвести в степень $t$?
Если так: $P=P_0 (\frac{ V}{C+V})^t$ ?
То это не верный ответ к вашей задачи.

Да и складывать $C+V$ нельзя. Разные размерности, скорость и объём.
Да и показатель степени должен быть безразмерный. $t$ не подходит как показатель степени. (время в часах, секундах)

Либо решайте через обыкновенное дифференциальное уравнение, как я раньше в этой теме предлагал.
Либо подводите под второй замечательный предел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение06.04.2018, 18:05 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
rascas в сообщении #1302096 писал(а):
Да и складывать $C+V$ нельзя. Разные размерности, скорость и объём.
Выше мы договорились немного поменять смысл обозначений, так что тут все корректно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение08.04.2018, 11:33 


27/03/18
66
То решайте через дифференциальное уравнение, то забудьте про все это и решайте по-другому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение08.04.2018, 13:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
TimofeiN в сообщении #1302510 писал(а):
То решайте через дифференциальное уравнение, то забудьте про все это и решайте по-другому.
Ну так мы же не представляем (вернее, сначала не представляли) объем Ваших знаний и возможностей, поэтому разные люди советовали разные варианты действий. Теперь вот понятно, что про дифференциальные уравнения даже вспоминать не стоило.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение08.04.2018, 14:26 


01/04/08
2796
TimofeiN в сообщении #1302510 писал(а):
То решайте через дифференциальное уравнение, то забудьте про все это и решайте по-другому.

Можно и так, но это будет математическое (абстрактное) решение.

У нас же получено реальное - техническое решение при дискретной (объемной) откачке вакуумным насосом.
Посмотрите здесь - стр.19, уравнение 3.3
http://miel.tusur.ru/files/method/Vakuu ... chnica.pdf

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group