2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 11:39 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
15370
Кронштадт
TimofeiN в сообщении #1301755 писал(а):
$C(t-t_0) $ - весь откаченный объем.
Это плохая идея. Лучше рассмотрите один цикл откачки, проходящий за единичное время (или $\Delta t$, если очень хочется), и напишите соотношение между давлением в начале и в конце этого одного цикла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 19:40 


27/03/18
66
GraNiNi в сообщении #1301768 писал(а):
В нашем случае $y$ - это текущее давление, а $x$ - время.
Теперь сами найдите основание - $a$


$P=P_0 \cdot e^{\frac{-tC}{V}}$

-- 05.04.2018, 21:42 --

Pphantom в сообщении #1301814 писал(а):
Лучше рассмотрите один цикл откачки, проходящий за единичное время (или $\Delta t$, если очень хочется), и напишите соотношение между давлением в начале и в конце этого одного цикла.


$P=\frac{P_0 V}{Ct}$

Чем дальше, тем все еще более запутанно :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 20:00 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
15370
Кронштадт
TimofeiN в сообщении #1301915 писал(а):
$P=\frac{P_0 V}{Ct}$
Это неверно.
TimofeiN в сообщении #1301915 писал(а):
Чем дальше, тем все еще более запутанно
Если Вы и дальше будете выписывать произвольные формулы без собственно решения, то ситуация не изменится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 20:03 


08/11/12
74
TimofeiN в сообщении #1301915 писал(а):
Чем дальше, тем все еще более запутанно :cry:

Чтобы распутаться, надо еще раз перечитать условия и понять, что объем сосуда не меняется, а меняется масса (или количество молекул) газа в сосуде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 20:05 


27/03/18
66
Pphantom в сообщении #1301919 писал(а):
Если Вы и дальше будете выписывать произвольные формулы без собственно решения, то ситуация не изменится.

Так я до этого с решением писал, но пока я не знаю на каком этапе ошибку допустил, я ее и дальше повторять буду.

-- 05.04.2018, 22:09 --

artur_k в сообщении #1301921 писал(а):
Чтобы распутаться, надо еще раз перечитать условия и понять, что объем сосуда не меняется, а меняется масса (или количество молекул) газа в сосуде.

А разве e^{\frac{-C \cdot t}{v}}$ не будет показывать это соотношение массы газа в зависимости от времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 20:13 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
15370
Кронштадт
TimofeiN в сообщении #1301922 писал(а):
Так я до этого с решением писал, но пока я не знаю на каком этапе ошибку допустил, я ее и дальше повторять буду.
Какая-то часть решения появилась только один раз, и в ней этого фактически не было.

Давайте рассуждать так. Пусть один цикл откачки занимает одну секунду. Тогда $C$ - это просто объем камеры откачки. У Вас есть газ, находящийся при давлении $P$ в сосуде объема $V$. К сосуду подключается камера, суммарный объем их становится равным $V+C$. Чему будет равно давление $P'$ в получившемся суммарном объеме, если процесс расширения газа был изотермическим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 20:22 


01/04/08
1255
TimofeiN в сообщении #1301915 писал(а):
Чем дальше, тем все еще более запутанно

Вам было сказано, что зависимость давления от времени описывается показательной функцией, но Вы не слушаете, и упорно пытаетесь подсунуть сюда экспоненту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 20:43 


27/03/18
66
Pphantom в сообщении #1301926 писал(а):
Чему будет равно давление $P'$ в получившемся суммарном объеме, если процесс расширения газа был изотермическим?



$P_0 V=P(V+C)$

$P=\frac{P_0 V}{C+V}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 21:32 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
15370
Кронштадт
TimofeiN в сообщении #1301935 писал(а):
$P_0 V=P(V+C)$

$P=\frac{P_0 V}{C+V}$
Ура. А теперь повторяем то же самое действие еще $n$ раз. Каким станет итоговое давление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 22:00 


27/03/18
66
Pphantom в сообщении #1301949 писал(а):
А теперь повторяем то же самое действие еще $n$ раз. Каким станет итоговое давление?


$P=\frac{P_0 V}{Ct+V}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 22:14 


05/09/16
4376

(Pphantom)

Pphantom в сообщении #1301949 писал(а):
действие еще $n$ раз. Каким станет итоговое давление?

сразу вот прям n это похоже много, не угадает. выдавите ответ хотя бы для "n=2" и "n=3" :facepalm:


-- 05.04.2018, 22:19 --

TimofeiN
Послушайте. Вот у вас с собой есть $100$ рублей.
У вас в первой подворотне отняли $10$% от того что было с собой.
Во второй опять отняли $10$% от того что было с собой к моменту когда вы подошли ко второй подворотне.
Сколько у вас осталось?
Сколько осталось после $3$-й подворотни?
Сколько осталрсь после $n$-й подворотни?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 22:38 


27/03/18
66
wrest в сообщении #1301963 писал(а):
Послушайте. Вот у вас с собой есть $100$ рублей.
У вас в первой подворотне отняли $10$% от того что было с собой.
Во второй опять отняли $10$% от того что было с собой к моменту когда вы подошли ко второй подворотне.
Сколько у вас осталось?
Сколько осталось после $3$-й подворотни?
Сколько осталрсь после $n$-й подворотни?


Количество моих денег будет стремиться к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 22:40 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
15370
Кронштадт
TimofeiN в сообщении #1301957 писал(а):
$P=\frac{P_0 V}{Ct+V}$
:facepalm: Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 22:43 


27/03/18
66
Pphantom в сообщении #1301970 писал(а):
:facepalm: Почему?


У нас был объем $V$, который увеличился на $C$ за единицу времени, тогда за какое-то время $t$ объем уже будет $C\cdot t +V$. Или я опять все неправильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 22:54 


05/09/16
4376
TimofeiN в сообщении #1301969 писал(а):
Количество моих денег будет стремиться к нулю.

Там три вопроса, отвечайте последовательно. Хотя бы на первые два. Числами. Типа "1. осталось столько-то рублей столько-то копеек"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group