2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 11:39 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
13831
Кронштадт
TimofeiN в сообщении #1301755 писал(а):
$C(t-t_0) $ - весь откаченный объем.
Это плохая идея. Лучше рассмотрите один цикл откачки, проходящий за единичное время (или $\Delta t$, если очень хочется), и напишите соотношение между давлением в начале и в конце этого одного цикла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 19:40 


27/03/18
66
GraNiNi в сообщении #1301768 писал(а):
В нашем случае $y$ - это текущее давление, а $x$ - время.
Теперь сами найдите основание - $a$


$P=P_0 \cdot e^{\frac{-tC}{V}}$

-- 05.04.2018, 21:42 --

Pphantom в сообщении #1301814 писал(а):
Лучше рассмотрите один цикл откачки, проходящий за единичное время (или $\Delta t$, если очень хочется), и напишите соотношение между давлением в начале и в конце этого одного цикла.


$P=\frac{P_0 V}{Ct}$

Чем дальше, тем все еще более запутанно :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 20:00 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
13831
Кронштадт
TimofeiN в сообщении #1301915 писал(а):
$P=\frac{P_0 V}{Ct}$
Это неверно.
TimofeiN в сообщении #1301915 писал(а):
Чем дальше, тем все еще более запутанно
Если Вы и дальше будете выписывать произвольные формулы без собственно решения, то ситуация не изменится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 20:03 


08/11/12
74
TimofeiN в сообщении #1301915 писал(а):
Чем дальше, тем все еще более запутанно :cry:

Чтобы распутаться, надо еще раз перечитать условия и понять, что объем сосуда не меняется, а меняется масса (или количество молекул) газа в сосуде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 20:05 


27/03/18
66
Pphantom в сообщении #1301919 писал(а):
Если Вы и дальше будете выписывать произвольные формулы без собственно решения, то ситуация не изменится.

Так я до этого с решением писал, но пока я не знаю на каком этапе ошибку допустил, я ее и дальше повторять буду.

-- 05.04.2018, 22:09 --

artur_k в сообщении #1301921 писал(а):
Чтобы распутаться, надо еще раз перечитать условия и понять, что объем сосуда не меняется, а меняется масса (или количество молекул) газа в сосуде.

А разве e^{\frac{-C \cdot t}{v}}$ не будет показывать это соотношение массы газа в зависимости от времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 20:13 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
13831
Кронштадт
TimofeiN в сообщении #1301922 писал(а):
Так я до этого с решением писал, но пока я не знаю на каком этапе ошибку допустил, я ее и дальше повторять буду.
Какая-то часть решения появилась только один раз, и в ней этого фактически не было.

Давайте рассуждать так. Пусть один цикл откачки занимает одну секунду. Тогда $C$ - это просто объем камеры откачки. У Вас есть газ, находящийся при давлении $P$ в сосуде объема $V$. К сосуду подключается камера, суммарный объем их становится равным $V+C$. Чему будет равно давление $P'$ в получившемся суммарном объеме, если процесс расширения газа был изотермическим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 20:22 


01/04/08
1212
TimofeiN в сообщении #1301915 писал(а):
Чем дальше, тем все еще более запутанно

Вам было сказано, что зависимость давления от времени описывается показательной функцией, но Вы не слушаете, и упорно пытаетесь подсунуть сюда экспоненту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 20:43 


27/03/18
66
Pphantom в сообщении #1301926 писал(а):
Чему будет равно давление $P'$ в получившемся суммарном объеме, если процесс расширения газа был изотермическим?



$P_0 V=P(V+C)$

$P=\frac{P_0 V}{C+V}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 21:32 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
13831
Кронштадт
TimofeiN в сообщении #1301935 писал(а):
$P_0 V=P(V+C)$

$P=\frac{P_0 V}{C+V}$
Ура. А теперь повторяем то же самое действие еще $n$ раз. Каким станет итоговое давление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 22:00 


27/03/18
66
Pphantom в сообщении #1301949 писал(а):
А теперь повторяем то же самое действие еще $n$ раз. Каким станет итоговое давление?


$P=\frac{P_0 V}{Ct+V}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 22:14 


05/09/16
3378

(Pphantom)

Pphantom в сообщении #1301949 писал(а):
действие еще $n$ раз. Каким станет итоговое давление?

сразу вот прям n это похоже много, не угадает. выдавите ответ хотя бы для "n=2" и "n=3" :facepalm:


-- 05.04.2018, 22:19 --

TimofeiN
Послушайте. Вот у вас с собой есть $100$ рублей.
У вас в первой подворотне отняли $10$% от того что было с собой.
Во второй опять отняли $10$% от того что было с собой к моменту когда вы подошли ко второй подворотне.
Сколько у вас осталось?
Сколько осталось после $3$-й подворотни?
Сколько осталрсь после $n$-й подворотни?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 22:38 


27/03/18
66
wrest в сообщении #1301963 писал(а):
Послушайте. Вот у вас с собой есть $100$ рублей.
У вас в первой подворотне отняли $10$% от того что было с собой.
Во второй опять отняли $10$% от того что было с собой к моменту когда вы подошли ко второй подворотне.
Сколько у вас осталось?
Сколько осталось после $3$-й подворотни?
Сколько осталрсь после $n$-й подворотни?


Количество моих денег будет стремиться к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 22:40 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
13831
Кронштадт
TimofeiN в сообщении #1301957 писал(а):
$P=\frac{P_0 V}{Ct+V}$
:facepalm: Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 22:43 


27/03/18
66
Pphantom в сообщении #1301970 писал(а):
:facepalm: Почему?


У нас был объем $V$, который увеличился на $C$ за единицу времени, тогда за какое-то время $t$ объем уже будет $C\cdot t +V$. Или я опять все неправильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление воздуха в откачиваемом сосуде.
Сообщение05.04.2018, 22:54 


05/09/16
3378
TimofeiN в сообщении #1301969 писал(а):
Количество моих денег будет стремиться к нулю.

Там три вопроса, отвечайте последовательно. Хотя бы на первые два. Числами. Типа "1. осталось столько-то рублей столько-то копеек"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Xaositect


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group