2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Радиальное раскачивание земной орбиты
Сообщение09.03.2018, 11:40 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Ладно уж, тэг оффтопика я ставить не буду - ценность основной беседы не настолько велика, чтобы ее нежелательно было разбавлять чем-то другим. :-)
Dmitriy40 в сообщении #1296129 писал(а):
Хотел бы уточнить правильно ли понимаю причину этого: в слишком большом воздействии прочих планет солнечной системы (видимо Венеры и Юпитера в первую очередь)?
Да. И в данном случае - Венеры, поскольку она регулярно подходит к этим точкам на расстояние, почти в четыре раза меньшее, чем расстояние от них до Земли.
Dmitriy40 в сообщении #1296129 писал(а):
Но они всё равно остаются более устойчивыми чем прочие точки орбиты, так?
Формально, возможно, да, а практически - нет. Аналитически эта задача уже не решается, а численные оценки показывают, что разница необнаружима.
Dmitriy40 в сообщении #1296129 писал(а):
Жаль, вроде бы в эти точки то ли собирались, то ли уже запустили полезные научные спутники ...
Они в динамическом смысле ничем не лучше и не хуже, чем другие точки земной орбиты, но могут оказаться удобны по каким-то другим причинам. Сейчас там ничего не летает (насчет проектов я не помню), возможно, Вы имели в виду пару КА Stereo для наблюдения Солнца - они расположены как бы в треугольных точках Лагранжа, но только не для Земли, а для "антиземли" - противоположной Земле точке на земной орбите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальное раскачивание земной орбиты
Сообщение09.03.2018, 11:52 


27/08/16
9426
drug39 в сообщении #1296125 писал(а):
Откуда-то берутся такие данные, что думаете.

Шизофрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальное раскачивание земной орбиты
Сообщение09.03.2018, 13:58 
Заслуженный участник


20/08/14
11058
Россия, Москва
Pphantom в сообщении #1296159 писал(а):
а численные оценки показывают, что разница необнаружима.
Спасибо за разъяснения, всё понятно. Удивительно что этот факт неустойчивости треугольных точек для Солнце-Земля прошёл мимо сознания, как-то про него обычно не упоминают.
Pphantom в сообщении #1296159 писал(а):
Сейчас там ничего не летает (насчет проектов я не помню), возможно, Вы имели в виду пару КА Stereo для наблюдения Солнца
Да, скорее всего именно их. Ну раз значимых отличий в устойчивости нет, то где именно они летают уже не суть (понятно дальние точки нам выгоднее - видим другую сторону Солнца).

Добавлю по теме.
Удивительно что не поднялся вопрос о визуальном смещении звёзд при наблюдениях с Земли из-за такого "колебания" положения планеты, я всё ждал этого. :-) Конечно первая же грубая прикидка показывает ничтожность такого смещения (что-то типа стотысячных долей угловой секунды для ближайших звёзд если не ошибся). Или я торможу и вся тема и есть подвод к этому вопросу? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальное раскачивание земной орбиты
Сообщение09.03.2018, 14:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Dmitriy40 в сообщении #1296182 писал(а):
Конечно первая же грубая прикидка показывает ничтожность такого смещения (что-то типа стотысячных долей угловой секунды для ближайших звёзд если не ошибся).
Да, так и есть. Однако наблюдать его нечем - в оптике таблюдения с такой точностью возможны с Gaia, которая находится не на Земле, а в радиодиапазоне звезды толком не светятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальное раскачивание земной орбиты
Сообщение10.03.2018, 08:45 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Geen в сообщении #1296147 писал(а):
Что бы означала "вычисленная" мощность?
ага, перемудрил... :? Просто необходимо обеспечить постоянную тягу $\frac{m}{200^2}g \approx 0,1 $ Н. Если просто оставить спутник в такой точке, то его, думаю, "не унесёт с орбиты", а он постепенно начнёт падать на Землю чуть-ли не под прямым углом. Направление тяги должно быть противоположно Земле. И это направление может как-то отклоняться от направления орбиты. Если, как мы считаем, Земля на орбите вращается по кругу с радиусом $\frac{3}{4}r_z$, то амплитуда отклонения направления тяги составит приблизительно $\frac{3}{4}\frac{1}{200}$ Rad $\approx 0,2$ градуса. Такой угол наблюдать можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальное раскачивание земной орбиты
Сообщение10.03.2018, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
drug39 в сообщении #1296320 писал(а):
Если просто оставить спутник в такой точке, то его, думаю, "не унесёт с орбиты", а он постепенно начнёт падать на Землю чуть-ли не под прямым углом.
Это вряд ли. Он начнёт ускоряться в направлении Земли, его скорость относительно Солнца будет отличаться от скорости Земли, и в результате аппарат уйдёт от орбиты Земли вверх или вниз. Но это "на пальцах", а требуется расчёт. А у меня нет программы для моделирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальное раскачивание земной орбиты
Сообщение10.03.2018, 11:55 
Заслуженный участник


20/08/14
11058
Россия, Москва
А почему вообще спутник будет притягиваться не к центру масс (барицентру) системы? Почему к Земле то? Вот наблюдаемое с Земли его положение будет колебаться, а вектору его тяги с чего бы колебаться? Для него, спутника, (при достаточном его удалении) вся масса системы Земля-Луна сосредоточена в барицентре и никуда не колеблется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальное раскачивание земной орбиты
Сообщение10.03.2018, 11:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Dmitriy40 в сообщении #1296353 писал(а):
А почему вообще спутник будет притягиваться не к центру масс (барицентру) системы?
Потому что в барицентре ему обычно не к чему притягиваться. Будет комбинация притяжений к отдельным телам системы. Но в данном случае наличие Луны не принципиально, хотя, если требуется, для повышения точности её можно учесть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальное раскачивание земной орбиты
Сообщение10.03.2018, 12:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
drug39 в сообщении #1296320 писал(а):
Такой угол наблюдать можно.

Правда? Но ведь для этого необходмо гарантировать нахождение спутника "на орбите" с точностью 4000км... при условии переменных воздействий Луны, Юпитера, Венеры... ненулевого эксцентриситета Земной орбиты...
drug39 в сообщении #1296320 писал(а):
начнёт падать на Землю чуть-ли не под прямым углом.

Сила Кориолиса...

-- 10.03.2018, 12:53 --

(Someone)

Someone в сообщении #1296352 писал(а):
А у меня нет программы для моделирования.

http://www.k-labs.ru/dms/nbody.html#biorb :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальное раскачивание земной орбиты
Сообщение10.03.2018, 14:00 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Geen в сообщении #1296369 писал(а):
Но ведь для этого необходимо гарантировать нахождение спутника "на орбите" с точностью 4000км...
думаю, можно и по-точнее, если учесть, что со спутника расстояние до центра Земли можно измерить точнее 1 м, а углы можно измерять точнее 1 т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальное раскачивание земной орбиты
Сообщение10.03.2018, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва

(Geen)

Geen в сообщении #1296369 писал(а):
Не открывается.

P.S. Рекомендую ссылки заключать в тег URL

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальное раскачивание земной орбиты
Сообщение18.11.2019, 15:58 


18/10/18
30
Как я понимаю, центр Земли вращался бы вокруг барицентра системы Земля-Луна с радиусом 4666 км при условии, что этот барицентр движется прямолинейно и равномерно и на систему Земля-Луна не действуют внешние силы. Но на самом деле барицентр этой системы движется с ускорением по орбите и на систему Земля-Луна действуют силы притяжения солнца и других планет солнечной системы. Кто-нибудь учитывал воздействие солнца на это вращение Земли вокруг барицентра системы Земля-Луна? Как изменится радиус вращения Земли вокруг этого барицентра? И будет ли вообще это движение круговое? И подтверждают ли наблюдения радиальное раскачивание орбиты Земли? Если подтверждают, то какая величина этого раскачивания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальное раскачивание земной орбиты
Сообщение18.11.2019, 16:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Aleks1 в сообщении #1426589 писал(а):
Кто-нибудь учитывал воздействие солнца на это вращение Земли вокруг барицентра системы Земля-Луна? Как изменится радиус вращения Земли вокруг этого барицентра?
Ну попробуйте учесть. :-) Рекомендую начать с более простой задачи - учета влияния Солнца на движение Луны вокруг Земли.
Aleks1 в сообщении #1426589 писал(а):
И будет ли вообще это движение круговое?
Нет, естественно, не будет (причем при отсутствии Солнца - тоже).
Aleks1 в сообщении #1426589 писал(а):
Если подтверждают, то какая величина этого раскачивания?
Вы предыдущую переписку в теме читали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальное раскачивание земной орбиты
Сообщение18.11.2019, 17:52 


18/10/18
30
Pphantom в сообщении #1426601 писал(а):
Вы предыдущую переписку в теме читали?

Читал. В самом начале Вы согласились с утверждением ТС, что Земля вращается по кругу вокруг барицентра с радиусом 4666 км. Больше я не видел другого ответа, что это не правильно, потому что не учитывается влияние солнц и других планет и не было хотя бы ссылок, где этот вопрос правильно рассматривается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальное раскачивание земной орбиты
Сообщение18.11.2019, 18:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Aleks1 в сообщении #1426612 писал(а):
В самом начале Вы согласились с утверждением ТС, что Земля вращается по кругу вокруг барицентра с радиусом 4666 км.
Там была некая дополнительная оговорка. Прочтите ее и подумайте, что бы это могло значить. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group