Радиальное раскачивание земной орбиты

[Pphantom]

Ладно уж, тэг оффтопика я ставить не буду - ценность основной беседы не настолько велика, чтобы ее нежелательно было разбавлять чем-то другим.

Dmitriy40 в сообщении #1296129 писал(а):

Хотел бы уточнить правильно ли понимаю причину этого: в слишком большом воздействии прочих планет солнечной системы (видимо Венеры и Юпитера в первую очередь)?

Да. И в данном случае - Венеры, поскольку она регулярно подходит к этим точкам на расстояние, почти в четыре раза меньшее, чем расстояние от них до Земли.

Dmitriy40 в сообщении #1296129 писал(а):

Но они всё равно остаются более устойчивыми чем прочие точки орбиты, так?

Формально, возможно, да, а практически - нет. Аналитически эта задача уже не решается, а численные оценки показывают, что разница необнаружима.

Dmitriy40 в сообщении #1296129 писал(а):

Жаль, вроде бы в эти точки то ли собирались, то ли уже запустили полезные научные спутники ...

Они в динамическом смысле ничем не лучше и не хуже, чем другие точки земной орбиты, но могут оказаться удобны по каким-то другим причинам. Сейчас там ничего не летает (насчет проектов я не помню), возможно, Вы имели в виду пару КА Stereo для наблюдения Солнца - они расположены как бы в треугольных точках Лагранжа, но только не для Земли, а для "антиземли" - противоположной Земле точке на земной орбите.

[realeugene]

drug39 в сообщении #1296125 писал(а):

Откуда-то берутся такие данные, что думаете.

Шизофрения.

[Dmitriy40]

Pphantom в сообщении #1296159 писал(а):

а численные оценки показывают, что разница необнаружима.

Спасибо за разъяснения, всё понятно. Удивительно что этот факт неустойчивости треугольных точек для Солнце-Земля прошёл мимо сознания, как-то про него обычно не упоминают.

Pphantom в сообщении #1296159 писал(а):

Сейчас там ничего не летает (насчет проектов я не помню), возможно, Вы имели в виду пару КА Stereo для наблюдения Солнца

Да, скорее всего именно их. Ну раз значимых отличий в устойчивости нет, то где именно они летают уже не суть (понятно дальние точки нам выгоднее - видим другую сторону Солнца).

Добавлю по теме.
Удивительно что не поднялся вопрос о визуальном смещении звёзд при наблюдениях с Земли из-за такого "колебания" положения планеты, я всё ждал этого. Конечно первая же грубая прикидка показывает ничтожность такого смещения (что-то типа стотысячных долей угловой секунды для ближайших звёзд если не ошибся). Или я торможу и вся тема и есть подвод к этому вопросу?

[Pphantom]

Dmitriy40 в сообщении #1296182 писал(а):

Конечно первая же грубая прикидка показывает ничтожность такого смещения (что-то типа стотысячных долей угловой секунды для ближайших звёзд если не ошибся).

Да, так и есть. Однако наблюдать его нечем - в оптике таблюдения с такой точностью возможны с Gaia, которая находится не на Земле, а в радиодиапазоне звезды толком не светятся.

[drug39]

Geen в сообщении #1296147 писал(а):

Что бы означала "вычисленная" мощность?

ага, перемудрил... Просто необходимо обеспечить постоянную тягу $\frac{m}{200^2}g \approx 0,1 $ Н. Если просто оставить спутник в такой точке, то его, думаю, "не унесёт с орбиты", а он постепенно начнёт падать на Землю чуть-ли не под прямым углом. Направление тяги должно быть противоположно Земле. И это направление может как-то отклоняться от направления орбиты. Если, как мы считаем, Земля на орбите вращается по кругу с радиусом $\frac{3}{4}r_z$, то амплитуда отклонения направления тяги составит приблизительно $\frac{3}{4}\frac{1}{200}$ Rad $\approx 0,2$ градуса. Такой угол наблюдать можно.

[Someone]

drug39 в сообщении #1296320 писал(а):

Если просто оставить спутник в такой точке, то его, думаю, "не унесёт с орбиты", а он постепенно начнёт падать на Землю чуть-ли не под прямым углом.

Это вряд ли. Он начнёт ускоряться в направлении Земли, его скорость относительно Солнца будет отличаться от скорости Земли, и в результате аппарат уйдёт от орбиты Земли вверх или вниз. Но это "на пальцах", а требуется расчёт. А у меня нет программы для моделирования.

[Dmitriy40]

А почему вообще спутник будет притягиваться не к центру масс (барицентру) системы? Почему к Земле то? Вот наблюдаемое с Земли его положение будет колебаться, а вектору его тяги с чего бы колебаться? Для него, спутника, (при достаточном его удалении) вся масса системы Земля-Луна сосредоточена в барицентре и никуда не колеблется.

[Someone]

Dmitriy40 в сообщении #1296353 писал(а):

А почему вообще спутник будет притягиваться не к центру масс (барицентру) системы?

Потому что в барицентре ему обычно не к чему притягиваться. Будет комбинация притяжений к отдельным телам системы. Но в данном случае наличие Луны не принципиально, хотя, если требуется, для повышения точности её можно учесть.

[Geen]

drug39 в сообщении #1296320 писал(а):

Такой угол наблюдать можно.

Правда? Но ведь для этого необходмо гарантировать нахождение спутника "на орбите" с точностью 4000км... при условии переменных воздействий Луны, Юпитера, Венеры... ненулевого эксцентриситета Земной орбиты...

drug39 в сообщении #1296320 писал(а):

начнёт падать на Землю чуть-ли не под прямым углом.

Сила Кориолиса...

-- 10.03.2018, 12:53 --

(Someone)

Someone в сообщении #1296352 писал(а):

А у меня нет программы для моделирования.

http://www.k-labs.ru/dms/nbody.html#biorb

[drug39]

Geen в сообщении #1296369 писал(а):

Но ведь для этого необходимо гарантировать нахождение спутника "на орбите" с точностью 4000км...

думаю, можно и по-точнее, если учесть, что со спутника расстояние до центра Земли можно измерить точнее 1 м, а углы можно измерять точнее 1 т.д.

[Someone]

(Geen)

Geen в сообщении #1296369 писал(а):

http://www.k-labs.ru/dms/nbody.html#biorb

Не открывается.

P.S. Рекомендую ссылки заключать в тег URL

[Aleks1]

Как я понимаю, центр Земли вращался бы вокруг барицентра системы Земля-Луна с радиусом 4666 км при условии, что этот барицентр движется прямолинейно и равномерно и на систему Земля-Луна не действуют внешние силы. Но на самом деле барицентр этой системы движется с ускорением по орбите и на систему Земля-Луна действуют силы притяжения солнца и других планет солнечной системы. Кто-нибудь учитывал воздействие солнца на это вращение Земли вокруг барицентра системы Земля-Луна? Как изменится радиус вращения Земли вокруг этого барицентра? И будет ли вообще это движение круговое? И подтверждают ли наблюдения радиальное раскачивание орбиты Земли? Если подтверждают, то какая величина этого раскачивания?

[Pphantom]

Aleks1 в сообщении #1426589 писал(а):

Кто-нибудь учитывал воздействие солнца на это вращение Земли вокруг барицентра системы Земля-Луна? Как изменится радиус вращения Земли вокруг этого барицентра?

Ну попробуйте учесть. Рекомендую начать с более простой задачи - учета влияния Солнца на движение Луны вокруг Земли.

Aleks1 в сообщении #1426589 писал(а):

И будет ли вообще это движение круговое?

Нет, естественно, не будет (причем при отсутствии Солнца - тоже).

Aleks1 в сообщении #1426589 писал(а):

Если подтверждают, то какая величина этого раскачивания?

Вы предыдущую переписку в теме читали?

[Aleks1]

Pphantom в сообщении #1426601 писал(а):

Вы предыдущую переписку в теме читали?

Читал. В самом начале Вы согласились с утверждением ТС, что Земля вращается по кругу вокруг барицентра с радиусом 4666 км. Больше я не видел другого ответа, что это не правильно, потому что не учитывается влияние солнц и других планет и не было хотя бы ссылок, где этот вопрос правильно рассматривается.

[Pphantom]

Aleks1 в сообщении #1426612 писал(а):

В самом начале Вы согласились с утверждением ТС, что Земля вращается по кругу вокруг барицентра с радиусом 4666 км.

Там была некая дополнительная оговорка. Прочтите ее и подумайте, что бы это могло значить.