Укорачивание в СТО

[wrest]

(Оффтоп)

Ну треш же какой-то пошел... Ждем рассказ про то, как астронавтам становится трудно передвигаться, а затем и вовсе рвутся мышцы и сухожилия из-за того, что их масса увеличивается с ростом скорости...

[warlock66613]

miflin в сообщении #1295531 писал(а):

Можно ли говорить о том, что на эти объекты подействовала какая-то сжимающая/растягивающая сила?

Собственные попытки решения?

[rustot]

miflin в сообщении #1295531 писал(а):

Затем на некоторое время включают двигатели корабля,
потом выключают, и вновь делают измерения размеров тех же объектов. Вопрос тот же:

Ответ тот же. Что случилось с размерами (или кинетической энергией) всех тел во вселенной при смене способа их описания с одной ИСО на другую? Ничего. Поменялся лишь способ их описания. Если вы решите его поменять, ускорение лаборатории к этому не обязывает, а ее неускоренность наоборот не запрещает поменять.

[miflin]

warlock66613 в сообщении #1295537 писал(а):

miflin в сообщении #1295531 писал(а):

Можно ли говорить о том, что на эти объекты подействовала какая-то сжимающая/растягивающая сила?

Собственные попытки решения?

Если уж цитируете вопрос, то цитируйте его полностью, вместе с саркастическим смайликом.
Формула сокращения длины выводится без предположений о каких бы то ни было силах.
А у меня при чтении темы сложилось впечатление, что сила всё-таки есть, но говорить об этом
можно лишь иносказательно. Скорее всего читать не умею.

[warlock66613]

miflin в сообщении #1295565 писал(а):

А у меня при чтении темы сложилось впечатление, что сила всё-таки есть, но говорить об этом
можно лишь иносказательно.

Нет, в теме речь всё-таки о принципиально иной ситуации. Силы, обсуждаемые в теме, - реальные. В вашем сценарии если даже и удастся описать происходящее как действие некоторых сил, это будут фиктивные силы, силы инерции.

[Degen1103]

warlock66613 в сообщении #1295569 писал(а):

Силы, обсуждаемые в теме, - реальные.

Попробую почитать статью 75-го года - вдруг глаза по-новому откроются на релятивистскую реальность. Хотя сильно сомневаюсь.

Пока же представляется очевидным, что речь не идёт и не может идти об упругих или пластических деформациях под непонятно откуда берущейся нагрузкой, тем более, что в собственной ИСО тела всё спокойно. Какой-то смутный намёк прозвучал, что плющит атомы, но и тут торчат уши абсолютного пространства... Пассажи про ракетный катамаран и резинку вообще остались за гранью понимания

[rustot]

Degen1103 в сообщении #1295584 писал(а):

Пока же представляется очевидным, что речь не идёт и не может идти об упругих или пластических деформациях под непонятно откуда берущейся нагрузкой

Никакой "нагрузки" для этого не нужно. Тело при нагревании увеличивается в размерах без каких либо внешних нагрузок, исключительно за счет изменения внутренних сил в теле. А силы эти между частицами тела имеют электромагнитную природу и значит зависят от скорости. Изменили внешними силами скорость тела - силы внутренние из за изменения скорости тоже меняются и меняют его форму. Даже когда внешние силы исчезли, скорость тела все равно уже другая, и значит внутренние силы, придающие ему форму, тоже другие

[Degen1103]

Я догадываюсь, что имеется в виду под деформацией атомов, но совершенно не могу представить. Кажется, что атомы плющатся относительно абсолютного пространства, которого нет. Вывод преобразований-то - гениальный, чисто геометрический, просто пара линеек с лампочками, какие к чертям собачьим деформирующие силы?!?!?

[Munin]

Degen1103 в сообщении #1295584 писал(а):

Попробую почитать статью 75-го года

Это можно делать только людям, которые:
- уже хорошо знают саму СТО (в объёме ЛЛ-2 глав 1-2);
- имеют представление о строении вещества на атомно-квантовом уровне (квантовая "общая физика", начала физики твёрдого тела);
- имеют начальное представление о теории поля в СТО (4-мерные тензорные величины и уравнения, их преобразования и инвариантность/ковариантность);
- способны представить себе на качественном уровне процессы деформации и релаксации в твёрдом теле, подвергаемом неравномерным переменным нагрузкам (уравнения математической физики, задачи с начальными и граничными условиями, затухающие волны).

Иначе получится только пустой переполох, что мы и видим на вашем примере.

[Degen1103]

Раздел 2: стеклянные, оловянные и деревянные линейки плющит одинаково. Это радует. Отрезок под псевдонимом бесконечно тонкого стержня, оказывается, тоже сокращается!
Возникает естественный вопрос об абсолютно твёрдом теле

[rustot]

Degen1103 в сообщении #1295643 писал(а):

Возникает естественный вопрос об абсолютно твёрдом теле

Данная абстракция в СТО невозможна даже в качестве "допустим для простоты, что", которое было допустимо в классической механике.

Вы приложили к концу метрового покоящегося стержня силу, по законам СТО через наносекунду стержень уже должен иметь вполне определенный ненулевой импульс, однако по законам той же СТО до другого конца стержня сигнал о начале движения добраться еще не мог и значит тот конец все еще покоится. Только часть стержня пришла в движение, а значит его размер изменился

[epros]

Это, конечно, изначально дурацкая тема, но всё же напишу сюда. Я думаю, что Фейнберга можно понять так. Рассмотрим стержень, ускоряющийся в продольном направлении из состояния покоя до скорости $v$. Очевидно, что ускоряться можно по-разному, например, если ускорять все точки стержня одновременно в лабораторной системе, это приведёт к растяжению стержня в его собственной системе. Но можно ускорить его и таким образом, что деформации в собственной системе стержня не произойдёт. Для этого задний конец должен разгоняться с чуть большим ускорением, чем передний, и, соответственно, время его разгона должно быть чуть меньше. Вероятно, в интерпретации Фейнберга разность этих сил (на переднем и заднем концах стержня) и является "причиной" сжатия стержня относительно лабораторной системы.

[Degen1103]

rustot в сообщении #1295647 писал(а):

Данная абстракция в СТО невозможна даже в качестве "допустим для простоты, что", которое было допустимо в классической механике.

Почему же тогда упоминаемый автором бесконечно тонкий цилиндр (=отрезок) в СТО допустим? Неужели эта абстракция состоит из атомов, имеет модуль упругости, скорость звука и пр.?
Или всё же релятивистское сокращение имеет онтологический характер, является имманентным свойством пространства-времени, а не "констатируется на примере ... электромагнитного поля и поля сил упругости"?

[arseniiv]

Сокращения требует лоренц-инвариантность. У электродинамики она есть. Вот узел причин и следствий и развязан (надеюсь).

[Degen1103]

Да, спасибо, но каким боком к лоренц-инвариантности прилепился модуль Юнга? Давайте тогда уж и коэффициент Пуассона вспомним - ведь под действием сжимающей силы тела не только плющит, но и пучит! Полем сил упругости.